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C'est normal , l'ex-URSS comptait parmi les vainqueurs du second conflit mondial

GROS Bémol = on a tendance à oublier que Staline signa le pacte germano-russe et se partagea la Pologne avec Hitler ; de plus , l'URSS n'a servi , pour les alliés , qu'à ouvrir un second front qui prenait les nazis en tenaille en Europe .

VERNON a écrit : C'est normal , l'ex-URSS comptait parmi les vainqueurs du second conflit mondial

GROS Bémol = on a tendance à oublier que Staline signa le pacte germano-russe et se partagea la Pologne avec Hitler ; de plus , l'URSS n'a servi , pour les alliés , qu'à ouvrir un second front qui prenait les nazis en tenaille en Europe .

Ça a été une tenaille assez meurtrière, 20 millions de morts Russe, quand même..

Qu'elles qu'en soient les raisons, quels qu'aient été les petits arrangements des uns et des autres, il se trouve qu'au final, les Russes se sont retrouvés aux côtés des américains lors de la victoire finale.
Au moment de commémorer les actions de ceux qui sont tombés pour que ce moment ait lieu, je trouve qu'il est bon de mettre les rivalités actuelles de côté. Qu'ensuite les poignées de mains soient peu franches et les réunions qui ne manqueront pas d'avoir lieu en parallèle soient tendues, c'est normal aussi

VERNON a écrit : C'est normal , l'ex-URSS comptait parmi les vainqueurs du second conflit mondial

GROS Bémol = on a tendance à oublier que Staline signa le pacte germano-russe et se partagea la Pologne avec Hitler ; de plus , l'URSS n'a servi , pour les alliés , qu'à ouvrir un second front qui prenait les nazis en tenaille en Europe .

Il ne faut pas perdre de vu que les américains ont quand même attendu 1942 rentrer en guerre avec nous et les Anglais, parce qu'ils n'étaient pas très chaud pour aller au casse pipe et affichaient une neutralité un peu bizarre.. Si les japonnais ne s'étaient pas alliés avec l 'Allemagne, et n'avaient pas attaqué les US en premier, le sort de la guerre aurait peut-être été bien différent..

Lion blanc a écrit : Ça a été une tenaille assez meurtrière, 20 millions de morts Russe, quand même..

Je n'oublie pas

J'ai lu plusieurs livres sur ce front russe . Les Soviets furent également responsables de nombreux morts parmi leurs soldats , en tirant sur ceux qui voulaient reculer ( à Stalingrad , entr-autre ) ; mais cela n'empêche que les nazis traitaient les slaves en race inférieure et que , sur le sol soviétique, on déplore des dizaines d'Oradour .

Lion blanc a écrit : Il ne faut pas perdre de vu que les américains ont quand même attendu 1942 rentrer en guerre avec nous etles Anglais, parce qu'ils n'étaient pas très chaud pour aller au casse pipe et affichaient une neutralité un peu bizarre.. Si les japonnais ne s'étaient pas alliés avec l 'Allemagne, et n'avaient pas attaqué les US en premier, le sort de la guerre aurait peut-être été bien différent..

qu'est ce que c'est que cette invention?
les anglais n'avaient pas les moyens d'aller en guerre tous seuls,je te signale que contrairement aux français qui ont choisis l'alternance et la collaboration,eux ont été bombardés pendant toute la guerre,c'est a dire 5 années complètes !.....et ont été en rationnement 5/8 années de plus que nous.
ya plus de petits anglais engagés qui ont débarqués,que d'américains,tu leurs dois a eux probablement plus qu'aux américains,un minimum de respect.ceux qu'ils ont fait est énorme pour les français,vous devriez rouvrir vos livres d'histoire.

Fonck1 a écrit : qu'est ce que c'est que cette invention?
les anglais n'avaient pas les moyens d'aller en guerre tous seuls,je te signale que contrairement aux français qui ont choisis l'alternance et la collaboration,eux ont été bombardés pendant toute la guerre,c'est a dire 5 années complètes !.....et ont été en rationnement 5/8 années de plus que nous.
ya plus de petits anglais engagés qui ont débarqués,que d'américains,tu leurs dois a eux probablement plus qu'aux américains,un minimum de respect.ceux qu'ils ont fait est énorme pour les français,vous devriez rouvrir vos livres d'histoire.

Je n'invente rien, mais prends de lunettes parce que tu mélange tout, je ne parle pas des anglais ( dont je salue leurs mérites et leur bravoure) mais des Américains..

Fonck1 a écrit : qu'est ce que c'est que cette invention?
les anglais n'avaient pas les moyens d'aller en guerre tous seuls,je te signale que contrairement aux français qui ont choisis l'alternance et la collaboration,eux ont été bombardés pendant toute la guerre,c'est a dire 5 années complètes !.....et ont été en rationnement 5/8 années de plus que nous.
ya plus de petits anglais engagés qui ont débarqués,que d'américains,tu leurs dois a eux probablement plus qu'aux américains,un minimum de respect.ceux qu'ils ont fait est énorme pour les français,vous devriez rouvrir vos livres d'histoire.

Je crois que tu as mal compris, il voulait dire que les américains, sous un prétexte de neutralité un peu étrange, ont mis du temps à rejoindre les anglais et les quelques français qui luttaient encore et toujours contre l'envahisseur...

Lion blanc a écrit : Je n'invente rien, mais prends de lunettes parce que tu mélange tout, je ne parle pas des anglais ( dont je salue leurs mérites et leur bravoure) mais des Américains..

je n'avais pas saisi le sens de la virgule et du "et",mes excuses,j'ai lu un peu vite.

mais au royaume uni,pour en avoir visité pas mal,ils ont gravement dérouillés.Leur pays était presque sur la corde raide et sur le point de céder, c'est probablement pour cela que les américains,avec qui ils ont de très fortes relations,sont entrés en guerre.

Fonck1 a écrit : je n'avais pas saisi le sens de la virgule et du "et",mes excuses,j'ai lu un peu vite.

mais au royaume uni,pour en avoir visité pas mal,ils ont gravement dérouillés.Leur pays était presque sur la corde raide et sur le point de céder, c'est probablement pour cela que les américains,avec qui ils ont de très fortes relations,sont entrés en guerre.

J't'en veut pas Fonck, l"erreur est humaine

Fonck1 a écrit : je n'avais pas saisi le sens de la virgule et du "et",mes excuses,j'ai lu un peu vite.

mais au royaume uni,pour en avoir visité pas mal,ils ont gravement dérouillés.Leur pays était presque sur la corde raide et sur le point de céder, c'est probablement pour cela que les américains,avec qui ils ont de très fortes relations,sont entrés en guerre.

Je crois surtout que Roosevelt avait vraiment envie d'entrer en guerre, et attendait un prétexte pour pouvoir le faire de façon justifiée pour l'opinion publique. D'où, disent certains, une certaine inertie face aux signaux de l'imminence d'une attaque à Pearl Harbor

Fonck1 a écrit : qu'est ce que c'est que cette invention?
les anglais n'avaient pas les moyens d'aller en guerre tous seuls,je te signale que contrairement aux français qui ont choisis l'alternance et la collaboration,eux ont été bombardés pendant toute la guerre,c'est a dire 5 années complètes !.....et ont été en rationnement 5/8 années de plus que nous.
ya plus de petits anglais engagés qui ont débarqués,que d'américains,tu leurs dois a eux probablement plus qu'aux américains,un minimum de respect.ceux qu'ils ont fait est énorme pour les français,vous devriez rouvrir vos livres d'histoire.

Ca, par contre, c'est archi-faux, ya des chiffres sur ça :
Nombre d'américains débarqués : 73.000
Nombre de britanniques débarqués : 61.000

On D-Day, the Allies landed around 156,000 troops in Normandy. The American forces landed numbered 73,000: 23,250 on Utah Beach, 34,250 on Omaha Beach, and 15,500 airborne troops. In the British and Canadian sector, 83,115 troops were landed (61,715 of them British): 24,970 on Gold Beach, 21,400 on Juno Beach, 28,845 on Sword Beach, and 7900 airborne troops

http://www.ddaymuseum.co.uk/d-day/d-day ... red#troops

Les Américains ont tardé de rentrer en guerre , comme tu dis Lion Blanc .

Cependant = une différence de taille avec l'URSS ; les Américains n'ont pas d'abord été alliés des nazis et des nippons avant de se mettre dans le camp des démocraties

VERNON a écrit : Les Américains ont tardé de rentrer en guerre , comme tu dis Lion Blanc .

Cependant = une différence de taille avec l'URSS ; les Américains n'ont pas d'abord été alliés des nazis et des nippons avant de se mettre dans le camp des démocraties

Et alors ? T'aurais préféré que les Russes restent alliés avec les allemands ?

[quote][/quote]Certains ici reprochent souvent aux américains (et aux occidentaux en général) de se éler dfe ce qui ne les regarde pas, d'entrer en guerre pour un oui ou pour un non. Curieux de les voir reprocher aux américains de ne pas être entrés dans un conflit qui, jusqu"à Pearl Harbour, ne les concernait pas, qui n'affectait que l'Europe et l'Asie...

Le Pacte de Fer entre les nazi et les soviétiques étaient un marché de dupes, Hitler comme Staline savait très bien que tôt ou tard, les armées soviétiques et nazi seraient amener à se faire face. Sauf qu'à ce moment là, Hitler avait besoin d'avoir les mains libres pour mener la Blitzkrieg à l'Ouest et Staline savait que ses troupes n'étaient pas en mesure de rivaliser avec les allemand, qu'il avait besoin de temps pour préparer la guerre. Staline ne s'est pas allié à Hitler, il a acheté du temps pour se préparer.
Si en 40, Hitler attaque la Russie et non la France, La Russie serait tombée