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Je n'arrive pas a comprendre comment les personnes de gauche apres avoir realises que le monde a la sauce socialiste est impossible a mettre en place pourquoi s'entete t ils a vouloir une societe de gauche.

NSC a écrit : Je n'arrive pas a comprendre comment les personnes de gauche apres avoir realises que le monde a la sauce socialiste est impossible a mettre en place pourquoi s'entete t ils a vouloir une societe de gauche.

Parce que tu pars du postulat que c'est impossible à mettre en oeuvre, mais que si les quelques tentatives connues en France ont échoué c'est surtout à cause d'un manque de courage politique vis-à-vis des lobbies économiques...
Techniquement, il est tout à fait possible d'assurer un minimum de redistribution à travers des actions sociales et les services publics. Cela demande quelques efforts de la part des "moteurs" et de la rigueur de la part de l'Etat.
Le problème actuel, c'est que les moteurs ne veulent pas faire l'effort nécessaire, et que l'Etat, par clientélisme, ne fait pas preuve de la rigueur nécessaire au bon fonctionnement du système.

sacamalix a écrit : Parce que tu pars du postulat que c'est impossible à mettre en oeuvre, mais que si les quelques tentatives connues en France ont échoué c'est surtout à cause d'un manque de courage politique vis-à-vis des lobbies économiques...
Techniquement, il est tout à fait possible d'assurer un minimum de redistribution à travers des actions sociales et les services publics. Cela demande quelques efforts de la part des "moteurs" et de la rigueur de la part de l'Etat.
Le problème actuel, c'est que les moteurs ne veulent pas faire l'effort nécessaire, et que l'Etat, par clientélisme, ne fait pas preuve de la rigueur nécessaire au bon fonctionnement du système.

Mais pourquoi les "moteurs"comme tu les appelles voudraient faire necore plus d'efforts, il en font deja plus que dans la plupart des autres pays, le systeme socialiste les prend opour des cvahces a lait dont il doute que le produit puissse ameliorer la situation, c'est bien beau la solidarite mais il faut aussi savoir y mettre une limite et si ces moteurs a force d'etre maltraite decident de partir de France, vous ferez quoi sans le jus pour faire tourner votre economie.
Quand on sait que plus de la moities des menages ne payeront pas d'impots, cela ne motive personne faire un cheque a un gouvernement qui ne pourra jamais tenir ses promesses par naivete economique. Tiens il y a un article aujourd'hui qui illustre parfaitement cette situation, il semblerai que la collecte d'impots pour cette annee sera largement inferieur aux previsions http://www.lefigaro.fr/impots/2014/08/1 ... um=twitter.
trop d'impot tue l'impot

NSC a écrit : Mais pourquoi les "moteurs"comme tu les appelles voudraient faire necore plus d'efforts, il en font deja plus que dans la plupart des autres pays, le systeme socialiste les prend opour des cvahces a lait dont il doute que le produit puissse ameliorer la situation, c'est bien beau la solidarite mais il faut aussi savoir y mettre une limite et si ces moteurs a force d'etre maltraite decident de partir de France, vous ferez quoi sans le jus pour faire tourner votre economie.
Quand on sait que plus de la moities des menages ne payeront pas d'impots, cela ne motive personne faire un cheque a un gouvernement qui ne pourra jamais tenir ses promesses par naivete economique. Tiens il y a un article aujourd'hui qui illustre parfaitement cette situation, il semblerai que la collecte d'impots pour cette annee sera largement inferieur aux previsions http://www.lefigaro.fr/impots/2014/08/1 ... um=twitter.
trop d'impot tue l'impot

Je vais donc développer et tu verras que, comme ça l'a été à quelques reprises précedemment, nos avis ne sont pas si éloignés que ça :
Si t'as besoin de 100, tu définis ton impôt de façon à ce que les "moteurs" paient 40, et les autres se répartissent les 60 restants. Mais si tes moteurs ne paient que 20 grâce à l'évasion fiscale, tu fais quoi ? La première année, tu as un trou de 20. La deuxième année, tu augmentes tes barèmes, les "moteurs" devront donc payer en théorie 50, les autres 70. Mais rebelote, les "moteurs" ne "jouent pas le jeu", et donc tu dois de nouveau augmenter les barèmes. Au final, les bons payeurs paient toujours plus cher pour compenser les manquements des mauvais payeurs, et cela quelle que soit la tranche des imposables. Bref, le cercle vicieux est enclenché, et en sortir est un véritable challenge. Et c'est pour ça que les plaintes du style "nos impôts sont trop élevés" venant des mauvais payeurs (quels que soient leurs revenus) me fait doucement rire (jaune) puisque le problème vient justement en partie de leur comportement (je dis bien "en partie", je suis conscient des gaspillages de l'Etat).

Mais je te rejoins sur un point : pour que les "moteurs" ne veuillent pas s'échapper, il faut qu'en contrepartie l'argent soit utilisé de façon adéquate, avec la rigueur nécessaire, ce qui est loin d'être le cas actuellement (j'en reviens aux gaspillages et au clientélisme politique, sans toutefois remettre en cause le principe de solidarité nationale de la Sécu, de la CAF, du chômage et des retraites, qui ont certes besoin d'être revus mais dont la viabilité pourrait certainement être rétablie avec un minimum de volonté).
Et enfin, la meilleure façon de réduire le problème des "mauvais payeurs", c'est d'éliminer un maximum de solutions permettant de se soustraire à l'impôt.

Le ministre de l'économie sortant, Arnaud Montebourg, dont la fronde a fait voler en éclats le gouvernement lundi 25 août, s'est de nouveau exprimé à 20 heures lors du journal télévisé de TF1. Il y a réaffirmé clairement sa non-participation au futur gouvernement, qui doit être dévoilé mardi, assurant s'être séparé de Manuel Valls « en bons termes » :

il doute de rien lui

Les "faire valoir" du PS ne pensent qu'à une chose:2017 et leurs "propres" popote pour remporter d'éventuelles primaires....
Une meute de "chiens" qui n'a faim que de pouvoir individuel,le reste c'est du blabla....

Chien n'est pas utilisé dans le sens péjoratif mais je l'ai préféré que crève la dalle,parce que tous ces politiciens ne pensent qu'à se gaver personnellement!
Et à leur image bien sûr.....