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Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 09:48
par sebmbala
ouaaiii si ca se propage on va pouvoir se débarrasser des poids mort,c'est à dire ... tout ce qui a en dessous de la Somme
mais des idees d'independance des regions ca n'amene qu'une seule chose: la montée du nationalisme, je prend un exemple, si la bretagne poussait jusqu'a son independance vous pensez que ses habitants garderaient leur tolerance actuel vis a vis de ceux qui n’adhère pas a la culture bretonne ... suivez mon regard ... non. ceux qui en paierait le prix fort sont toutes les communautés d'origine hors-metropole, un beau retour en arriére.... quoi que marseille peut les acceuillir a bras ouvert c'est plus vraiment la france là bas
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 10:50
par Jarod1
Qu'est ce qu'impliquerait réellement l'indépendance de l'Ecosse ?
Parce que le système "britannique" est très différent du nôtre avec le Commonwealth, le Royaume-Uni, la Grande-Bretagne, etc
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 16:34
par sebmbala
Jarod1 a écrit : Qu'est ce qu'impliquerait réellement l'indépendance de l'Ecosse ?
Parce que le système "britannique" est très différent du nôtre avec le Commonwealth, le Royaume-Uni, la Grande-Bretagne, etc
James Bond ne sera plus au service de sa majesté ...
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 16:50
par Lion blanc
L’Angleterre n'a pas un territoire très grand.
Si elle se séparait de l'Irlande et de l’Écosse, il n'en resterait plus qu'une principauté..
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 16:59
par Victor
Kelenner a écrit : J'attends ce référendum avec beaucoup d'impatience. Si le "oui" passe, ça va être une déflagration, et ça risque de donner des idées à d'autres : Galles, Catalogne, Pays Basque, voire Corse...
L'Ecosse dispose de ressources pétrolières assez importantes.
Ce n'est pas le cas des autres "régions-nations" que vous citez. Les écossais n'ont peut-être pas envie de partager leur "gâteau" pétrolier. Je ne sais pas que les Gallois voudraient bien conserver. Ils n'ont plus de charbon depuis longtemps.
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 17:00
par Fonck1
Lion blanc a écrit : L’Angleterre n'a pas un territoire très grand.
Si elle se séparait de l'Irlande et de l’Écosse, il n'en resterait plus qu'une principauté..
oui mais tout se passe là bas quand même.c'est un peu comme si tu coupais la corse,les landes et la bretagne de paris.
ils seraient quoi dans ce monde ?
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 17:06
par sebmbala
Fonck1 a écrit :
oui mais tout se passe là bas quand même.c'est un peu comme si tu coupais la corse,les landes et la bretagne de paris.
ils seraient quoi dans ce monde ?
la corse rien du tout, la bretagne faut voir, mais pour les landes bordeaux reste une metropole trés dynamique apte a remplacer paris comme "capitale". en fait tout se joue sur les metropoles et leur pouvoir d'attractivité economique comme tu le soulignais, paris etant evidemment le plus grand centre d'attraction de l'economie et de tous les inconvenients que cela améne
... inconvenient venant de roumanie par exemple hahaha
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 17:10
par Fonck1
je crains que ces petites régionalisations soient peu aptes à se défendre ou a défendre des intérêts si elles ne représentent qu'elles même,devant des règles qui sont mondiales.
leurs forces,c'est d'être dans le 5eme pays mondial,demain sans çà,ils ne seront plus rien.
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 17:29
par sebmbala
Fonck1 a écrit : je crains que ces petites régionalisations soient peu aptes à se défendre ou a défendre des intérêts si elles ne représentent qu'elles même,devant des règles qui sont mondiales.
leurs forces,c'est d'être dans le 5eme pays mondial,demain sans çà,ils ne seront plus rien.
etre 1er ou 5eme economie mondial est ce vraiment important? n'est ce pas nos conditions de vie qui comptent? monaco c'est rien et pourtant j'aimerai bien etre monegasque
bon c'est un exemple à la con mais c'etait pour essayer de materialiser mon propos
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 17:34
par Fonck1
sebmbala a écrit :
etre 1er ou 5eme economie mondial est ce vraiment important? n'est ce pas nos conditions de vie qui comptent? monaco c'est rien et pourtant j'aimerai bien etre monegasque
bon c'est un exemple à la con mais c'etait pour essayer de materialiser mon propos
tu serais prêt à supprimer tout le social et à détaxer tout?
parce qu'on ne pourra plus rien payer.
ni routes,ni écoles,ni hôpitaux ect ect.
A Monaco,ça tient parce qu'il n'y a que des riches.
mais si demain,on leur fermait les frontières,ils n'auraient plus de pauvres pour venir leur nettoyer les appart'....
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 21:09
par sacamalix
Fonck1 a écrit : je crains que ces petites régionalisations soient peu aptes à se défendre ou a défendre des intérêts si elles ne représentent qu'elles même,devant des règles qui sont mondiales.
leurs forces,c'est d'être dans le 5eme pays mondial,demain sans çà,ils ne seront plus rien.
Ces "petites régionalisations" aboutiraient à des alliances nouvelles, voire des pays nouveaux. Je ne serais pas choqué de voir un jour se créer un pays qui engloberait le sud de la France et le nord de l'Espagne, avec qui les occitans ont plus d'affinité qu'avec les bretons par exemple. Idem pour la Belgique, qui serait vraiment surpris de la voir se couper en 2 pour rallier qui la France, qui les Pays-Bas ?
En attendant, les écossais étudient déjà la possibilité de nouer des alliances avec les pays scandinaves...
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 21:40
par crepenutella
Ce qui serait sympa, c'est que les institutions européennes permettent, avec le relâchement des nationalismes et la régionalisation, de favoriser l'émergence de relations interrégionales nouvelles, dépassant les limites nationales.
Que, pour l'essentiel, la France reste la France, mais que des régions décident délibérément de mener des politiques et des projets communs sans se soucier des frontières ce serait très saint je pense. Par exemple, l'Aquitaine et le Pays Basque (Franco-Espagnole) pourraient choisir de mettre en place des chartes environnementales communes, ou de décider de la construction de nouveaux axes de transport, ou même de porter toute les deux un projet à Bruxelles dans le cadre d'alliance informelle, s'accorder sur une complémentarité dans l'offre de formation l'ect...permettre au fond, une plus grande fluidité dans les politiques européennes, sans toujours passer par Paris ou Londres, Berlin ect.
Je ne suis pas pour une Europe des régions stricto-sensu, je suis trop attaché à la France, et c'est en tant que Français que je Bordelais. Mais une décentralisation achevée serait déjà bien, tout en restant ferme sur l'éducation nationale, la défense, le drapeau, ect.
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 21:47
par sacamalix
crepenutella a écrit : Ce qui serait sympa, c'est que les institutions européennes permettent, avec le relâchement des nationalismes et la régionalisation, de favoriser l'émergence de relations interrégionales nouvelles, dépassant les limites nationales.
Que, pour l'essentiel, la France reste la France, mais que des régions décident délibérément de mener des politiques et des projets communs sans se soucier des frontières ce serait très saint je pense. Par exemple, l'Aquitaine et le Pays Basque (Franco-Espagnole) pourraient choisir de mettre en place des chartes environnementales communes, ou de décider de la construction de nouveaux axes de transport, ou même de porter toute les deux un projet à Bruxelles dans le cadre d'alliance informelle, s'accorder sur une complémentarité dans l'offre de formation l'ect...permettre au fond, une plus grande fluidité dans les politiques européennes, sans toujours passer par Paris ou Londres, Berlin ect.
Je ne suis pas pour une Europe des régions stricto-sensu, je suis trop attaché à la France, et c'est en tant que Français que je Bordelais. Mais une décentralisation achevée serait déjà bien, tout en restant ferme sur l'éducation nationale, la défense, le drapeau, ect.
Ca existe déjà, notamment entre Toulouse et Barcelone. Alors peut-être pas dans un cadre aussi poussé que celui que tu décris, mais c'est déjà assez important. La face la plus visible a été l'ouverture d'une ligne TGV Toulouse-Barcelone.
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 08 septembre 2014 22:54
par crepenutella
C'est une très bonne chose, le problème est que certains partis (le FN ) veulent revenir à un pur jacobinisme, renverser la décentralisation et remettre nos villes et nos régions sous tutelle des préfets à la solde du gouvernement central ultra présidentialisé...alors bon ce genre de bonnes pratiques (qui ne sont en fait qu'une application du principe de subsidiarité) pourraient disparaitre.
Re: Indépendance de l'Ecosse
Posté : 09 septembre 2014 02:19
par Mister Polark
Fonck1 a écrit :
tu serais prêt à supprimer tout le social et à détaxer tout?
parce qu'on ne pourra plus rien payer.
ni routes,ni écoles,ni hôpitaux ect ect.
A Monaco,ça tient parce qu'il n'y a que des riches.
mais si demain,on leur fermait les frontières,ils n'auraient plus de pauvres pour venir leur nettoyer les appart'....
On peut parler de la Suisse sinon ...