Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit : la sélection par la réussite,ya pas mieux.
je rajouterais que quand tu attaques des facs "haut de gamme" ou des écoles "haut de gamme" pour éviter de faire perdre du temps à ceux qui n'ont justement pas les capacités à suivre,cette sélection permet un pré-tri des élèves à faire rentrer dans de plus hautes sphères.
On ne nait pas égaux en capacités à la naissance,c'est un fait.

et tu te place ou niveau capacité ???

Rananen a écrit : et tu te place ou niveau capacité ???

Regarde toi toi-même dans un miroir et dis moi la note que tu t'attribues ?

Rananen a écrit : et tu te place ou niveau capacité ???

je n'ai pas fait d'études supérieures,j'aurais peut être du.
en attendant,je me contente de ce que j'ai fait,et surtout,j'apprends tous les jours pour évoluer.
mais les élèves dont je parle,c'"est des petits surdoués des maths et dans ce contexte là,c'est pas compliqué de faire le tri entre les bon,les très bon,et les surdoués.en dessous de bon,on ne les regarde même pas.

Fonck1 a écrit :la sélection par la réussite,ya pas mieux.
je rajouterais que quand tu attaques des facs "haut de gamme" ou des écoles "haut de gamme" pour éviter de faire perdre du temps à ceux qui n'ont justement pas les capacités à suivre,cette sélection permet un pré-tri des élèves à faire rentrer dans de plus hautes sphères.
On ne nait pas égaux en capacités à la naissance,c'est un fait.

La méritocratie est purement illusoire. Certes nous ne naissons pas égaux en capacités à la naissance mais penche toi un peu sur la découpe sociale des filières d'élite (ENA, Science Po, HEC, ect...) AVANT et APRES le concours. Il est dès lors très simple de constater que l'appartenance sociale joue un rôle considérable dans ce système de "mérite". Les règles du jeu sont faussées.

CrazyMan a écrit : La méritocratie est purement illusoire. Certes nous ne naissons pas égaux en capacités à la naissance mais penche toi un peu sur la découpe sociale des filières d'élite (ENA, Science Po, HEC, ect...) AVANT et APRES le concours. Il est dès lors très simple de constater que l'appartenance sociale joue un rôle considérable dans ce système de "mérite". Les règles du jeu sont faussées.

Les règles du jeu sont faussées ??
Parce que des parents s'occupent de leur enfant tout au long de la scolarité ? Faudra t'il l’interdire ?? Au train ou vont les choses la menace se profile a l'horizon et de plus en plus.

LOFOTEN a écrit : Les règles du jeu sont faussées ??
Parce que des parents s'occupent de leur enfant tout au long de la scolarité ?

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dis.
Lis, relis et étudie le sujet.
Je ne pense pas que les parents des classes aisées soient de meilleurs parents que les autres, ou que les personnes qui proviennent de classes défavorisées sont particulièrement débiles.

CrazyMan a écrit : Ce n'est absolument pas ce que j'ai dis.
Lis, relis et étudie le sujet.
Je ne pense pas que les parents des classes aisées soient de meilleurs parents que les autres, ou que les personnes qui proviennent de classes défavorisées sont particulièrement débiles.

la question est plutôt de qui s'en occupe le mieux.
mais tout ce débat,c'est de la gnognotte.
parce dans mon école d'ingé,j'ai des jeunes qui viennent de tous horizons,la différence,c'est les coups de pieds au cul que leur ont filé leur parent au lieu de leur acheter des playstation qui font la différence.
des pauvres on en a,et ils réussissent comme les autres.
Tout ça,c'est que question d'éducation.
et j'ai plein d 'exemples de jeunes qui ont réussis,fils de maçons,ou autres et qui sont aujourd'hui ingénieurs....

la différence,c'est l'éducation qu'on leur a donné,et surtout qu'ils ne répètent pas le passé de leurs parents,qui sont pourtant et souvent,de mauvais exemples de chemin,des gosses pouvant aller beaucoup plus loin s'ils sont bien suivis....à la culotte bien sûr...
pour ceux à qui on laisse tout faire,la cause est perdue d'avance.

CrazyMan a écrit : Ce n'est absolument pas ce que j'ai dis.
Lis, relis et étudie le sujet.
Je ne pense pas que les parents des classes aisées soient de meilleurs parents que les autres, ou que les personnes qui proviennent de classes défavorisées sont particulièrement débiles.

Je pense connaitre ce sujet...mieux que toi A t'on age j'étais déjà au turbin dans l'éducation nationale .

Et je n'ai jamais écris que les classes défavorisées sont particulièrement débiles. On peut être instruit et ne pas s’occuper de sa progéniture.

Evidemment que des jeunes issues de milieux défavorisés réussissent, mais cela reste une part amplement moins représentée que les classes favorisées.

Lofoten en ce qui concerne ton "je connais mieux le sujet que toi", c'est un sujet que j'ai étudié en long et en large avec des spécialistes, qui eux, peuvent sans encombres te dire qu'ils connaissent mieux le sujet. Croire quelque chose en se cantonnant à son quotidien c'est bien et ça permet un certains savoir pratique, mais l'étude de l'ensemble de la société démontre bel et bien mes propos. François Dubet a été mon professeur, mon directeur de recherche est également reconnu sur ce sujet dans le monde de la sociologie. Les statistiques sont claires, l'INSEE donne tout ce qu'il faut.

CrazyMan a écrit : Evidemment que des jeunes issues de milieux défavorisés réussissent, mais cela reste une part amplement moins représentée que les classes favorisées.

Lofoten en ce qui concerne ton "je connais mieux le sujet que toi", c'est un sujet que j'ai étudié en long et en large avec des spécialistes, qui eux, peuvent sans encombres te dire qu'ils connaissent mieux le sujet. Croire quelque chose en se cantonnant à son quotidien c'est bien et ça permet un certains savoir pratique, mais l'étude de l'ensemble de la société démontre bel et bien mes propos. François Dubet a été mon professeur, mon directeur de recherche est également reconnu sur ce sujet dans le monde de la sociologie. Les statistiques sont claires, l'INSEE donne tout ce qu'il faut.

Et bien tant mieux pour toi.

En bref, j'ai travaillé plusieurs années avec Philippe Merieux......

CrazyMan a écrit : Evidemment que des jeunes issues de milieux défavorisés réussissent, mais cela reste une part amplement moins représentée que les classes favorisées.

probablement du à leur environnement

Lofoten en ce qui concerne ton "je connais mieux le sujet que toi", c'est un sujet que j'ai étudié en long et en large avec des spécialistes, qui eux, peuvent sans encombres te dire qu'ils connaissent mieux le sujet. Croire quelque chose en se cantonnant à son quotidien c'est bien et ça permet un certains savoir pratique, mais l'étude de l'ensemble de la société démontre bel et bien mes propos. François Dubet a été mon professeur, mon directeur de recherche est également reconnu sur ce sujet dans le monde de la sociologie. Les statistiques sont claires, l'INSEE donne tout ce qu'il faut.

les statistiques sont une chose,les spécialistes et leur vision propre en sont une autre.
j'ai toujours privilégié les gens qui sont au contact pour des solutions,a condition bien sur qu'ils ne soient pas politisés.