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Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 15:27
par Jarod1
Dans les trains, la seule distinction, c'était entre ceux qui étaient crevés et ceux qui allaient crever.
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 15:49
par hulneb
Il faudrait dans tous ces débats autour de la Shoah / Pétain avoir le point de vue des participants civils de l'époque.
Je me souviens avoir écouté mes 2 grand-père sur le sujet, l'un pétainiste, l'autre ayant aidé la résistance.
La barrière n'était pas clairement définie, entre celui qui appuyait sincèrement le héros Pétain depuis la guerre de 14 mais n'approuvait pas tout et ne faisait pas de mésaction, et celui qui a aidé des gens à passer la frontière clandestinement mais commerçait aussi au noir en échange.
C'est ça, la guerre.
Espérons aujourd'hui
que nous n'aurons pas à être aussi aveugles face à la montée de l'islam que ceux qui n'avaient pas cru ceux qui s'alertaient de la monté du nazisme dans les années 30...
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 16:06
par Fonck1
hulneb a écrit :
Espérons aujourd'hui
que nous n'aurons pas à être aussi aveugles face à la montée de l'islam que ceux qui n'avaient pas cru ceux qui s'alertaient de la monté du nazisme dans les années 30...
les merdias vous mettent une sacré trouille,et ça marche !!
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 17:12
par Lion blanc
Fonck1 a écrit :
les merdias vous mettent une sacré trouille,et ça marche !!
les
merdias, c'est bien trouvé, Fonck..
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 17:32
par Sov Strochnis
Les deux chroniqueurs ont joué leur jeu, il fallait contrebalancer et faire un peu peur pour pas que le spectateur lambda pense que finalement Pétain c'était le Club Med. Mais au de-là de "bien" ou "mal" Est-ce que oui ou non, voire de manière un peu plus complexe, avec Pétain un juif nationalisé français avait plus de chance de survivre qu'un juif nationalisé dans un autre pays ?
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 17:38
par sebmbala
Lion blanc a écrit : Lors de la rafle du vel'd'hiv, c'était des juifs allemands qui étaient déportés ?
de memoire le vel d'hiv c'etait à paris, en zone occupé, pas en zone libre. quel rapport avec pétain?
pétain c'etait qu'un pauvre bougre sénile foutu là parce que personne n'en voulait du poste de "président traitre", il etait nationaliste voir imperialiste de la vieille epoque, donc forcement les idées d'hitler de creer une europe imperialiste à dut lui plaire au vieux mais on lui a fait à l'envers. sur Laval y'a de quoi parler par contre...
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 17:41
par Rananen
1 se sont des mensonges !
2 je vois pas en quoi ça rendrez se régimes moins horribles
3 n oublions pas que Pétain est ses potes on livrée clé en main la France au allemand !
enfin et pour finir quand allez vous comprendre que zemmour n est qu un abruti !
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 17:52
par Lion blanc
sebmbala a écrit :
de memoire le vel d'hiv c'etait à paris, en zone occupé, pas en zone libre. quel rapport avec pétain?
pétain c'etait qu'un pauvre bougre sénile foutu là parce que personne n'en voulait du poste de "président traitre", il etait nationaliste voir imperialiste de la vieille epoque, donc forcement les idées d'hitler de creer une europe imperialiste à dut lui plaire au vieux mais on lui a fait à l'envers. sur Laval y'a de quoi parler par contre...
Qui te parle de Pétain ? Pour moi, ce n'était qu'une simple marionnette sénile aux mains des vrais collabos, comme Laval et Bousquet..Ils se servait de lui pour rassurer le peuple..D'ailleurs, de Gaule l'a gracié après sa condamnation à mort..
En 42, il n'y avait plus de zone libre, puisque toute la France était occupée par la décision d'Hitler, pour faire suite au sabordage de la marine de guerre française dans le port de Toulon.. Que la rafle ait eu lieu juste avant ou après la suppression de la zone libre, n'a guère d'importance..
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 18:01
par Kelenner
Pour parler de ce sujet brûlant sans dire trop de conneries, il faut bien fixer les choses. Déjà Zemmour est un juif sépharade, qui n'ont quasiment pas été concernés par la Shoah, laquelle a visé quasi-exclusivement les juifs européens, donc askhénazes. Par ailleurs il est exact que 75% des juifs de "France" ont été sauvés, pour de multiples raisons d'ailleurs, dont 90% des juifs de nationalité française. Concernant le rôle de Vichy, il est établi maintenant que les autorités françaises ont livré sans scrupule la plupart de leurs juifs étrangers, mais qu'ils ont rechigné à faire de même pour les français, souvent là depuis des siècles. Une large partie de la population a d'ailleurs couvert ces derniers, ce qui explique aussi en partie leur taux de survie important. Donc dire que Vichy a sauvé des juifs, factuellement c'est faux, mais néanmoins il n'est pas inexact de dire qu'ils n'ont pas mis toute leur énergie à la traque des juifs français.
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 19:34
par gemmill
Rananen a écrit : 1 se sont des mensonges !
2 je vois pas en quoi ça rendrez se régimes moins horribles
3 n oublions pas que Pétain est ses potes on livrée clé en main la France au allemand !
enfin et pour finir quand allez vous comprendre que zemmour n est qu un abruti !
la defaite de 1940 ne peut étre imputée a notre bon Maréchal.
le régime de Vichy avait la légitimité de combattre le Bolchevisme , soit la panacée en matiére d'horreur.
que penserais de Zemmour de tes propos ??
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 19:49
par Mister Polark
Kelenner a écrit : Pour parler de ce sujet brûlant sans dire trop de conneries, il faut bien fixer les choses. Déjà Zemmour est un juif sépharade, qui n'ont quasiment pas été concernés par la Shoah, laquelle a visé quasi-exclusivement les juifs européens, donc askhénazes. Par ailleurs il est exact que 75% des juifs de "France" ont été sauvés, pour de multiples raisons d'ailleurs, dont 90% des juifs de nationalité française. Concernant le rôle de Vichy, il est établi maintenant que les autorités françaises ont livré sans scrupule la plupart de leurs juifs étrangers, mais qu'ils ont rechigné à faire de même pour les français, souvent là depuis des siècles. Une large partie de la population a d'ailleurs couvert ces derniers, ce qui explique aussi en partie leur taux de survie important. Donc dire que Vichy a sauvé des juifs, factuellement c'est faux, mais néanmoins il n'est pas inexact de dire qu'ils n'ont pas mis toute leur énergie à la traque des juifs français.
C'est le rôle d'un gouvernement de sauver ces citoyens. Ce n'est pas son rôle de sauver les étrangers :s
Donc si un gouvernement doit sacrifier quelqu'un ...
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 19:59
par Kelenner
Ah bon ? Pour moi un gouvernement doit protéger toute personne vivant sur son sol, citoyen du pays ou non. C'est son rôle et son honneur l'y engage. De plus Vichy a tout de même livré un certain nombre de juifs français (rafle du Vel d'Hiv) au contraire de l'Italie par exemple qui s'y est toujours refusée y compris pour les juifs tunisiens.
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 22:32
par chazette
vichy c'était un truc fantoche , aucun pouvoir de décision réelle .. car hitler faisait ce qu'il voulait pour les juifs de france , s' il avait voulu tous les tuer il l'aurait fait , seulement la france devait etre une "région" du reich productive : un cinquieme des ressources de ce dernier , c'était avant tout une stratégie de non ingérence pour garantir une paix productive .. de plus hitler se fichait de " la pureté de la race francaise" qu'il pensait batarde
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 06 octobre 2014 23:38
par meulan
rialp a écrit : Eric Zemmour sur Wikipédia : Juif d`origine Algérienne !
De quoi plus rien comprendre , non ?
Un problème ?
Pour mémoire voici le texte Wikipédia :
"Né à Montreuil (aujourd'hui en Seine-Saint-Denis) le 31 août 1958, Éric, Justin, Léon Zemmour2 est issu d'une famille juive algérienne, arrivée en métropole durant la guerre d'Algérie. Il se définit lui-même comme un « juif d'origine berbère ». Il passe son enfance à Drancy, résidence Faidherbe, puis son adolescence dans le quartier parisien de Château Rouge7."
Si je peux t'éclairer... il suffit de préciser ce qui peut te sembler incompréhensible.
Re: Zemmour défend Vichy, à tort ou à raison??
Posté : 07 octobre 2014 05:02
par crepenutella
gemmill a écrit :
la defaite de 1940 ne peut étre imputée a notre bon Maréchal.
le régime de Vichy avait la légitimité de combattre le Bolchevisme , soit la panacée en matiére d'horreur.
que penserais de Zemmour de tes propos ??
Je ne vois pas en quoi le fait de vouloir combattre le socialisme excuserait t-il la collaboration avec le nazisme! Les anglais n'était pas communistes à ce que je sache!!! ni les américains. Pétain s'est trompé de camp c'est tout et il a déshonoré la France!