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Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 14 novembre 2014 18:03
par gemmill
Kelenner a écrit : Quand une victime est morte, elle est morte, la justice ne peut plus rien y faire. Exécuter son meurtrier ne le fera pas revenir. On peut comprendre que certaines familles y trouvaient un "soulagement" mais l'Etat n'est pas là pour se faire l'instrument d'une vengeance aussi légitime soit-elle, mais pour rendre la justice. Sans oublier le problème très important soulevé par Rananen de la possibilité d'une erreur judiciaire, et en effet depuis que les tests ADN existent on a pu vérifier qu'un nombre considérable d'innocents avaient été exécutés à tort. Je trouve que c'est déjà là un argument suffisamment fort contre la peine de mort.
je préfére que la mort se limite au seul droit de l'état , que de la voir devenir l'instrument usuel de tous les "mal-embouchés" que peut compter en son sein la société.
je le redis pour la éniéme fois , la peine capitale vient en réparation d'un crime commis.
seuls les bigorneaux , continueront a la considérer comme une soi-disante vengeance.
le chatiment supréme , n'est que l'aboutissement supréme de la Justice.
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 14 novembre 2014 18:06
par Jarod1
Il n'y a effectivement pas que la "vengeance" de la victime que l'Etat prendrait à sa charge, c'est même un assez mauvais argument puisque l'Etat agit dans l'intérêt général.
Et je pense que l'élimination physique de certains individus peut être de l'intérêt général.
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 14 novembre 2014 18:08
par Sov Strochnis
Avant je pensais qu'à la place de la peine de mort, on ferait travailler bénévolement les condamnés; un genre d'esclavage. Mais après j'ai pensé "merde, ils auront un travail et pas moi"

alors je reste songeur. Mais toujours pas pour la peine de mort.
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 14 novembre 2014 19:51
par Fonck1
Sov Strochnis a écrit : Avant je pensais qu'à la place de la peine de mort,
on ferait travailler bénévolement les condamnés; un genre d'esclavage. Mais après j'ai pensé "merde, ils auront un travail et pas moi"

alors je reste songeur. Mais toujours pas pour la peine de mort.
tu connais beaucoup de gens,d'autant plus dans les prisons qui bossent bénévolement?
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 14 novembre 2014 20:45
par scorpion3917
On humanise de plus en plus les peines de prison. L'histoire de la justice nous montre en effet au fil du temps que cette dernière tente systématiquement de trouver des circonstances atténuantes à tout acte violent, à déresponsabiliser leurs auteurs. Mais le crime lui est il devenu moins barbare, moins violent, plus humain pour autant ?
Et dans 50 ans, voire moins, un crime sordide méritera t-il encore la prison ? Car au train où vont les choses, une simple contravention fera bien l'affaire, non ?
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 14 novembre 2014 23:02
par fieldmoose
scorpion3917 a écrit : On humanise de plus en plus les peines de prison. L'histoire de la justice nous montre en effet au fil du temps que cette dernière tente systématiquement de trouver des circonstances atténuantes à tout acte violent, à déresponsabiliser leurs auteurs. Mais le crime lui est il devenu moins barbare, moins violent, plus humain pour autant ?
Et dans 50 ans, voire moins, un crime sordide méritera t-il encore la prison ? Car au train où vont les choses, une simple contravention fera bien l'affaire, non ?
+1
Toute agression physique devrait être
sévèrement réprimée. Toucher à l'intégrité physique de quelqu'un se rapproche à la négation de son existence.
Mais notre justice n'en a que faire...D'un côté on condamne une mamie pour des lotos illégaux à 6 mois avec sursis (et une grosse amende), de l'autre, on condamne les agresseurs d'un innocent dans le métro à...6 mois avec sursis...
Cherchez l'erreur

Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 15 novembre 2014 08:56
par gemmill
fieldmoose a écrit :
+1
Toute agression physique devrait être
sévèrement réprimée. Toucher à l'intégrité physique de quelqu'un se rapproche à la négation de son existence.
Mais notre justice n'en a que faire...D'un côté on condamne une mamie pour des lotos illégaux à 6 mois avec sursis (et une grosse amende), de l'autre, on condamne les agresseurs d'un innocent dans le métro à...6 mois avec sursis...
Cherchez l'erreur

le laxisme judiciaire est un choix de société.
qui plus est , accouplé a une répression systématique contre des contrevenants autrement moins criminels.
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 15 novembre 2014 14:21
par tisiphoné
Jarod1 a écrit : Il n'y a effectivement pas que la "vengeance" de la victime que l'Etat prendrait à sa charge, c'est même un assez mauvais argument puisque l'Etat agit dans l'intérêt général.
Et je pense que l'élimination physique de certains individus peut être de l'intérêt général.
donc rétablissons la peine de mort parce qu'on est pas capable de protéger les innocents.
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 16 novembre 2014 11:14
par scorpion3917
tisiphoné a écrit :
donc rétablissons la peine de mort parce qu'on est pas capable de protéger les innocents.
Non, ça ne sert à rien. Mais quand t'es condamné à 20 piges pour meurtre, tu ne devrais pas ressortir au bout de 15.
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 17 novembre 2014 08:04
par Rananen
tisiphoné a écrit :
donc rétablissons la peine de mort parce qu'on est pas capable de protéger les innocents.
c est totalement inefficace ! le taux de meurtre est plus important dans les pays qui on encore la peine de mort .
en parallèle on a vu systématiquement le taux e meurtre baissé dans les pays qui l ont abolie !
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 17 novembre 2014 08:37
par tisiphoné
Rananen a écrit :
c est totalement inefficace ! le taux de meurtre est plus important dans les pays qui on encore la peine de mort .
en parallèle on a vu systématiquement le taux e meurtre baissé dans les pays qui l ont abolie !
quand on a aboli la peine de mort on pensait à une vraie perpétuité qui pouvait jouer le même rôle dissuasif
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 17 novembre 2014 08:40
par Rananen
"on est un con"
encore une fois il faut sortir des idée recu et toute faite et regardé pragmatiquement ce qui marche !
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 17 novembre 2014 08:58
par VERNON
Rananen a écrit : "on est un con"
encore une fois il faut sortir des idée recu et toute faite et regardé pragmatiquement ce qui marche !
Ok , mais quand ça ne marche pas , c'est grave ; exemple de multi récidivistes libéré par "accident"
Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 17 novembre 2014 09:00
par Jarod1
tisiphoné a écrit :
donc rétablissons la peine de mort parce qu'on est pas capable de protéger les innocents.
Attention, je vais dire un truc très con : il y a un truc de sûr c'est le mort, il recommencera pas.

Re: la réclusion à "perpétuité réelle" en question
Posté : 17 novembre 2014 09:21
par durdur1
Jarod1 a écrit :
Un bon criminel est un criminel mort pour dire un truc très con aussi
