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Sov je suis d'accord avec toi sur la loi Gayssot et la "sacralisation" de l'Histoire par les politiques, je trouve également que c'est une dérive qui peut être dangereuse.

Par contre juste un point (je n'ose pas dire "de détail" vu le sujet... ), ce n'est pas parce qu'un événement historique n'est pas attesté par des preuves "matérielles" qu'il est automatiquement possible de le mettre en doute. Des témoignages sont tout à fait suffisants pourvu qu'ils soient suffisamment nombreux, précis, étayés, concordants et indépendants les uns des autres, ce qui était le cas pour l'existence des chambres à gaz même en l'absence de preuve matérielle. Sinon il y aurait un paquet d'événements historiques qu'il faudrait remettre en question car pour la plupart d'entre eux on n'a guère autre chose que des témoignages, souvent de seconde main qui plus est.

Kelenner a écrit : Sov je suis d'accord avec toi sur la loi Gayssot et la "sacralisation" de l'Histoire par les politiques, je trouve également que c'est une dérive qui peut être dangereuse.

Par contre juste un point (je n'ose pas dire "de détail" vu le sujet... ), ce n'est pas parce qu'un événement historique n'est pas attesté par des preuves "matérielles" qu'il est automatiquement possible de le mettre en doute. Des témoignages sont tout à fait suffisants pourvu qu'ils soient suffisamment nombreux, précis, étayés, concordants et indépendants les uns des autres, ce qui était le cas pour l'existence des chambres à gaz même en l'absence de preuve matérielle. Sinon il y aurait un paquet d'événements historiques qu'il faudrait remettre en question car pour la plupart d'entre eux on n'a guère autre chose que des témoignages, souvent de seconde main qui plus est.

Un exemple , le vase de Soissons. Bien sur la je grossis le trait mais je suis d'accord avec toi. De toute façon il y a eu génocide et ça on ne peut le nier.

gemmill a écrit : C'est sur l'absence de preuves matérielles que certains, comme Faurisson, ont proposé leur version des chambres à gaz, son travail était donc du révisionnisme (mais il n'a jamais nié la Shoah par exemple, certains aspects, uniquement). Mais le révisionnisme existe en histoire, ce n'est pas Lucifer. A noter que d'autres historiens officiels exprimaient les mêmes doutes concernant certaines lacunes de l'histoire de la Shoah, à la différence que Faurisson avait des intentions antisémites très claires, d'où ses multiples procès.

C'est du deuxième degré ?
Les preuves matériels ont été présentées dès 1945... et le procès Nuremberg en a détaillé toute la création, la mise en place, l'organisation et .... le pire la rentabilité...
Il me semble que Nuit et brouillard était bien visible par tous avant 1980 ...

Kelenner a écrit : Sov je suis d'accord avec toi sur la loi Gayssot et la "sacralisation" de l'Histoire par les politiques, je trouve également que c'est une dérive qui peut être dangereuse.

Par contre juste un point (je n'ose pas dire "de détail" vu le sujet... ), ce n'est pas parce qu'un événement historique n'est pas attesté par des preuves "matérielles" qu'il est automatiquement possible de le mettre en doute. Des témoignages sont tout à fait suffisants pourvu qu'ils soient suffisamment nombreux, précis, étayés, concordants et indépendants les uns des autres, ce qui était le cas pour l'existence des chambres à gaz même en l'absence de preuve matérielle. Sinon il y aurait un paquet d'événements historiques qu'il faudrait remettre en question car pour la plupart d'entre eux on n'a guère autre chose que des témoignages, souvent de seconde main qui plus est.

D'ailleurs c'est grâce aux nombreux témoignages de l'existence de Jésus qu'on peut aujourd'hui attester qu'il a bien existé

Bon, j'en rajoute pas, je laisse la place à ceux qui veulent commémorer.

Sov Strochnis a écrit : D'ailleurs c'est grâce aux nombreux témoignages de l'existence de Jésus qu'on peut aujourd'hui attester qu'il a bien existé

Bon, j'en rajoute pas, je laisse la place à ceux qui veulent commémorer.

N'en rajoute surtout pas où tu vas finir avec les neuneus. Tu t'es peut-être échappé après tout ?
Dis nous, t'étais classé débile léger ou débile profond ?

Il y a eu des morts, tout de même, dans ces camps..
la mort ça va vite c'est très facile, c'est vivre qui est dure et survivre difficile
https://www.youtube.com/watch?v=M7CFBQkkk5I

rien quant comptant les cheveux, les lunettes, il est possible d'estimer le cimetière
parce que les morts eux sont émiettés, éparpillés , réduit en cendre pour une bonne part
https://www.youtube.com/watch?v=wZPxNp_UIp4

rien que ce camp du Struthof en France sent la mort, et l'on ne sais quoi d'autre qui rode.. bien qu'il soit tout propret et bien repeint... alors ceux perdus au fin fond des forêts de Pologne
https://www.youtube.com/watch?v=8045_aCMzaw

certains sont mort là bas mais ont survécu par dessus leur fragilité d'enfant, pour un certain temps
https://www.youtube.com/watch?v=bsgxoD0lY2A

c'est tout une génération qui y est passé, aussi bien dans ces camps, que dans les tranchée, sous les bombes, sur une plage.. une génération et un moment de vie sur terre, oublier.. après une forêt brûlée, carbonisée, ba les jeunes pousses reprennent sans trop savoir les prochains feux.. si ça ce trouve, nous, on y passera peu être, jeune, vieux , moins jeune , plus vieux dans la troisième guerre mondiale.. pendant un moment c'était chaud et on ne sais si cela s'est refroidi.. moins on en sais, en fait et plus on a des chances d'y passer, sans comprendre ce qui nous arrive..

https://www.youtube.com/watch?v=DbLpWjANbtQ[/youtube]

tartuffe a écrit : ]

Les preuves matériels ont été présentées dès 1945... et le procès Nuremberg en a détaillé toute la création, la mise en place, l'organisation et .... le pire la rentabilité...
Il me semble que Nuit et brouillard était bien visible par tous avant 1980 ...

C'est justement pour éviter le négationisme que IKE EISENHOWER a demandé que l'on filme ou photographie les camps de concentration , car il pensait que certains mettraient en doute leurs existences , tant les crimes qui y furent perpétrés étaient abominables

VERNON a écrit :
C'est justement pour éviter le négationisme que IKE EISENHOWER a demandé que l'on filme ou photographie les camps de concentration , car il pensait que certains mettraient en doute leurs existences , tant les crimes qui y furent perpétrés étaient abominables

Je ne comprends pas que les nazis aient pu exterminer autant de personnes sans que ces dernières ne se soient rebellées. Il y a quelques cas de révoltes et d'évasion d'ailleurs chèrement payées mais pas autant que la situation l'aurait exigée. Je sais que les nazis avaient un sens aigu du détail pour faire croire aux arrivants suppliciés qu'il n'y avait pas matière à s'inquiéter. Une telle organisation a ainsi perduré pendant des années sans que les juifs ne se doutent de rien et sans qu'ils puissent intenter des actions pour s'évader. D'ailleurs sait on combien ont pu en réchapper de par leurs évasions ? Comment cacher ces massacres de masses ?

scorpion3917 a écrit : Je ne comprends pas que les nazis aient pu exterminer autant de personnes sans que ces dernières ne se soient rebellées. Il y a quelques cas de révoltes et d'évasion d'ailleurs chèrement payées mais pas autant que la situation l'aurait exigée. Je sais que les nazis avaient un sens aigu du détail pour faire croire aux arrivants suppliciés qu'il n'y avait pas matière à s'inquiéter. Une telle organisation a ainsi perduré pendant des années sans que les juifs ne se doutent de rien et sans qu'ils puissent intenter des actions pour s'évader. D'ailleurs sait on combien ont pu en réchapper de par leurs évasions ? Comment cacher ces massacres de masses ?

Comment ? Et avec quoi ?

Victor a écrit : N'en rajoute surtout pas où tu vas finir avec les neuneus. Tu t'es peut-être échappé après tout ?
Dis nous, t'étais classé débile léger ou débile profond ?

Allons Victor! Tu es ridicule avec ta petite moustache!

Je l'aime bien Victor, mais concernant certains sujets, il préfère ne pas trop se mouiller...malgré mes tentatives de lui tirer les vers du nez.

Sov Strochnis a écrit : Je l'aime bien Victor, mais concernant certains sujets, il préfère ne pas trop se mouiller...malgré mes tentatives de lui tirer les vers du nez.

S'il en est ainsi, je vais devoir réviser mes aprioris le concernant. Il devra y mettre aussi du sien!
Sur ce, ce chapitre est clos!

Sov Strochnis a écrit :
Bref, commémorer, pourquoi pas...mais pas de lois...merci et commémorons toutes les atrocités en éduquant un peu mieux les français à l'histoire...chose que l'état n'a visiblement pas voulu ces dernières années en supprimant des cours d'histoire du parcours scolaire des jeunes français.

hummm...mouais...bof

commémorer toutes les atrocités ?...on a pas fini de deposer des gerbes sur les places publique.
inutile en fait...voir contreproductif.
et puis quel atrocités ?...la guerre d'algerie ?...hiroshima ?...

quand mon fils etait en 3éme...il devait faire un devoir sur la shoah.
ses camarades musulmans de classe..ont "zappé" le devoir avec de vague motif gaza vs israel...bref tout pour glander en fait.
le pb... c'est que pour avoir la paix...tous les absent ont eu quand meme la moyenne au devoir d'histoire.

en ce moment...ne nous focalisons pas sur des evenements de ce genre.
meme si bien entendue Auswitch reste le symbole de la barbarie nazie.

tu vois...moi je veus que l'on insiste sur les crimes stalinniens.
d'autres sur les palestinniens...d'autres sur la traite negriere...d'autres sur l'algerie...
manque plus que les gens d'origines allemandes demandent des commemorations sur le bombardement de Dresde

bigmamba a écrit : hummm...mouais...bof

commémorer toutes les atrocités ?...on a pas fini de deposer des gerbes sur les places publique.
inutile en fait...voir contreproductif.
et puis quel atrocités ?...la guerre d'algerie ?...hiroshima ?...

quand mon fils etait en 3éme...il devait faire un devoir sur la shoah.
ses camarades musulmans de classe..ont "zappé" le devoir avec de vague motif gaza vs israel...bref tout pour glander en fait.
le pb... c'est que pour avoir la paix...tous les absent ont eu quand meme la moyenne au devoir d'histoire.

en ce moment...ne nous focalisons pas sur des evenements de ce genre.
meme si bien entendue Auswitch reste le symbole de la barbarie nazie.

tu vois...moi je veus que l'on insiste sur les crimes stalinniens.
d'autres sur les palestinniens...d'autres sur la traite negriere...d'autres sur l'algerie...
manque plus que les gens d'origines allemandes demandent des commemorations sur le bombardement de Dresde

c'est un problème d'état,ce que j'ai souligné.

les palestiniens ne sont pas absent de terrorisme.
la traite négrière,c'est encore autre chose.
l’Algérie,c'est pareil,mais d'un autre coté,quand on voit comment ils évoluent en démocratie,faut se poser des questions.
la différence,c'est que les gens évolués et instruits,se défendent mieux que les autres,et finalement,le méritent.