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Crapulax a écrit : Médiocrité? Chacun son truc plutôt....

Je ne dénigre pas le rap, je dis juste que ceux qui s'en servent pour jouer les gangsters avides de fric, de dope et de filles faciles sont juste des mauvais. Je ne dis pas qu'il y que ça dans le rap.

Fonck1 a écrit : non la faute est aux parents qui éduquent leurs gosses comme des savates,et leur laissent tout faire.
et qu'on me mette pas tout ça sur le compte de la pauvreté,je connais des gosses de famille pauvres qui sont en école d'ingé,les parents ont juste fait leur travail pour qu'ils apprennent comme il faut.
d'ailleurs,la Tv,la radio ou internet ça se ferme.

C'est à mon avis le problème principal des banlieues : l'éducation donnée aux gosses, et non pas comme voudrait nous faire croire les médias la pauvreté, la panne de l'ascenseur social ou je ne sais quelle foutaise. Ceux qui veulent bosser et s'en sortir peuvent toujours y arriver, encore faut-il vouloir s'en donner la peine.

Oui, bien sûr, "on peut toujours" s'en "sortir", mais les conditions de départ sont une donnée déterminante qu'on ne peut pas écarter aussi facilement d'un revers de main. Une mère de famille monoparentale avec 3 gosses, qui trime du matin au soir pour un salaire de misère, n'a ni le temps ni bien souvent les capacités pour aider ses mômes à suivre la bonne direction. Pour peu que ceux-ci soient un peu cons et influençables, ils se retrouvent à tourner dans des clips de rap à la con, et ce n'est pas là ce qui peut leur arriver de pire, loin s'en faut.

Bref, pour en revenir à ce clip, je trouve particulièrement hypocrite de s'en offusquer alors qu'il ne fait que singer ce qui est glorifié à longueur de temps par le rap "commercial" et la plupart des grands médias. Le culte des marques de luxe, de la consommation, de l'argent facile, de la violence, c'est bel et bien ce qui est véhiculé par des "artistes" tels que La Fouine ou Booba, mis en avant en permanence. On remarquera que ceux-là n'ont jamais eu de problème judiciaire ou de censure, au contraire de groupes au message bien plus construit et politisé tels qu NTM au début des années 90 (avant qu'ils ne rentrent dans le rang et qu'ils soient érigés en modèles) ou La Rumeur plus récemment. Ces enfants ne sont que le produit de cette société.

Ils sont mignons ces petits gosses "défavorisés" en survêt' Lacoste ou Armani et baskets à 150 euros...

fieldmoose a écrit : Ils sont mignons ces petits gosses "défavorisés" en survêt' Lacoste ou Armani et baskets à 150 euros...

Lis plutôt que de rabâcher des clichés aussi stupides qu'inutiles,merci.

Et si tu crois qu'ils raquent le tarot au prix fort c'est que tu n'as rien compris....Les articles pétés en masse dans les entrepôts ou encore tombés du camion existent toujours,donc du 50% sur le prix et pas pour se retrouver avec du falsh.

Voilà pourquoi à mon humble avis ta remarque n'a ni queue ni tête puisque dénuée de toute explication concrète.

Vous avez déjà écouter l'ultra violence des paroles de groupes d'extrême droite voir de Nationaux Socialistes,avec le style de Rock les caractérisant??????
Vous n'entendrez jamais plus guerrier,plus barbare,avec entre autre des paroles nostalgiques du Reich ou de Vichy,antisémites et racistes.....Une véritable atteinte au droit de mémoire.........

Bin quoi?Je vous écoute......Allons y.....Parlons en....Je peux faire un comparatif par A+B,avec groupes,albums,années,lieux de productions,mouvements auxquels ils sont attachés et j'en passe......
Parce que vous vomissez sur le Rap mais je voudrais bien savoir comment vous vous comportez face à ça.......

Bien entendu je suis prêt à en discuter avec des personnes connaissant le sujet afin de ne pas ici faire de la propagande à ces groupes ou encore donner l'occasion de faire "découvrir" cette scène pour que ceux qui n'y connaissent rien s'en inspirent.
Du reste,style musical qui renferme lui aussi des "incontournables" qui d'ailleurs sont fortement connus et reconnus par certains membres du FN....On dira que pour certains "ça fait parti de la formation"......
Et que dire de l'étonnement de retrouver quelques anciens leaders de groupes dans l'organigramme du Parti de Marine Le Pen....

Quoi?Que se passe t'il?Vous ne connaissez pas le FN non plus?

Je suis réglo et je ne raconterais pas de vent mais allons y comparons.........

Je signale que la production (comme la diffusion) de ces groupes est aussi "Indépendante" puisqu'interdite par la Loi Française pour incitation à la haine raciale et j'en passe.......

On parle de violence dans les textes(ou la musique) ou pas?

Ras le bol d'entendre des conneries sur le Rap qui lui se décline en plusieurs styles(pour que le max de personne trouve chaussure à son pied,il n'y a pas que le Hardcore) à l'inverse de ce style musical qui est brut,sans concession et "uniformisé".Déjà de par le style unique de la composition musicale et sonore et par le "même discours".......
Déjà il faudra parler de la connivence entre ces groupes et des politiques en sachant qu'aucun groupe de Rap lui n'a eu d'impact sur des politiciens et bien au contraire(pourchassé....)
On va se marrer à table croyez moi!

Je ne suis pas politisé mais ça me troue le derche de devoir expliquer un des aspects de l'extrême droite à ceux qui pourtant votent FN.
Ce FN que je dis être Traitre de la France et je sais pourquoi,pas de soucis.Je n'apprécie pas les girouettes et les pleureuses!

Ce dont je parlerais sur le sujet ne peut pas sortir d'un bouquin ni d'internet...La vie ce n'est pas par procuration,c'est carré.

Crapulax a écrit : groupes d'extrême droite voir de Nationaux Socialistes,

J'ai toujours du mal a voir associée ces deux mots "droite" et "socialiste"

Crapulax a écrit :

fieldmoose a écrit : Ils sont mignons ces petits gosses "défavorisés" en survêt' Lacoste ou Armani et baskets à 150 euros...

Lis plutôt que de rabâcher des clichés aussi stupides qu'inutiles,merci.

Et si tu crois qu'ils raquent le tarot au prix fort c'est que tu n'as rien compris....Les articles pétés en masse dans les entrepôts ou encore tombés du camion existent toujours,donc du 50% sur le prix et pas pour se retrouver avec du falsh.

Voilà pourquoi à mon humble avis ta remarque n'a ni queue ni tête puisque dénuée de toute explication concrète.

Mille pardons. Si çà provient de vols ou de magouilles diverses, c'est effectivement acceptable...

Mais je te l'accorde, c'est un autre débat.

fieldmoose a écrit :

Crapulax a écrit :

Lis plutôt que de rabâcher des clichés aussi stupides qu'inutiles,merci.

Et si tu crois qu'ils raquent le tarot au prix fort c'est que tu n'as rien compris....Les articles pétés en masse dans les entrepôts ou encore tombés du camion existent toujours,donc du 50% sur le prix et pas pour se retrouver avec du falsh.

Voilà pourquoi à mon humble avis ta remarque n'a ni queue ni tête puisque dénuée de toute explication concrète.

Mille pardons. Si çà provient de vols ou de magouilles diverses, c'est effectivement acceptable...

Mais je te l'accorde, c'est un autre débat.

J'ai tellement converser des cités depuis des années que je ne me répète plus,puisque généralement personne ne se donne la peine de lire mais tu comprendras que de répéter la même chose pour rien est lassant à la longue.
Surtout lorsqu'il s'agit de nous ressortir les clichés habituels en dépits de leurs non fondements.
Je ne voulais pas te "heurter" par ma réponse,il est vrai "nerveuse".

Stounk a écrit :

Crapulax a écrit : Médiocrité? Chacun son truc plutôt....

Je ne dénigre pas le rap, je dis juste que ceux qui s'en servent pour jouer les gangsters avides de fric, de dope et de filles faciles sont juste des mauvais. Je ne dis pas qu'il y que ça dans le rap.

Que dire du rap si ce n'est qu'un mouvement de banlieue qui ne fait que calquer ce qui se passe aux USA avec le hip-hop. Comme ça s'est passé avec le rock dans les années 50 ou 60. Je n'y vois rien de très culturel là dedans mais ceci est mon avis très personnel car j'ai du mal à me reconnaitre dans cette musique qui ne fait pas partie de mes gouts, je le reconnais.
Je suis aussi un peu surpris qu'il y ait encore des fans de cette musique ici alors que 95% des gens que je connais autour de moi ne l'aime pas. J'espère que dans 25 ans on aura changé de disque en tous les cas car ça va finir par en lasser plus d'un (faut il aussi que le forum existe encore en 2040 ). En attendant la relève a l'air bien assurée.

Toto75 a écrit :

Stounk a écrit :
Je ne dénigre pas le rap, je dis juste que ceux qui s'en servent pour jouer les gangsters avides de fric, de dope et de filles faciles sont juste des mauvais. Je ne dis pas qu'il y que ça dans le rap.

Que dire du rap si ce n'est qu'un mouvement de banlieue qui ne fait que calquer ce qui se passe aux USA avec le hip-hop. Comme ça s'est passé avec le rock dans les années 50 ou 60. Je n'y vois rien de très culturel là dedans mais ceci est mon avis très personnel car j'ai du mal à me reconnaitre dans cette musique qui ne fait pas partie de mes gouts, je le reconnais.
Je suis aussi un peu surpris qu'il y ait encore des fans de cette musique ici alors que 95% des gens que je connais autour de moi ne l'aime pas. J'espère que dans 25 ans on aura changé de disque en tous les cas car ça va finir par en lasser plus d'un (faut il aussi que le forum existe encore en 2040 ). En attendant la relève a l'air bien assurée.

Complètement différent:Le Rock Français en lui-même n'existait pas lors de son explosion dans les années 50 et 60.La France était encore trop conservatrice pour offrir à son public du Rock'n' Roll pur jus.Elle dut se contenter de reprises adaptées dans notre langue pour avoir un semblant de scène en France.C'est du reste là que Johnny Hallyday ou le Schmoll furent érigés au rang de Rockeur alors que la plupart de leurs compositions qui n'étaient pas des reprises(comme ils faisaient d'habitude,du reste parfois avec des traductions sans queue ni tête) qui tiraient plus sur le Twist qu'autre chose(Twist qui venait des States et non de Richard Anthony ).
Ne pas oublier la censure qui frappait la France à cette époque,censure qui nous priva pendant longtemps d'une "concurrence" crédible dans la musique.
Perso,Vince Taylor fut pour moi un des seuls Rockeurs Français,je parle de pionniers.

Le Rock Français en tant que tel connut ses premières heures avec des groupes comme Téléphone ou encore dans un autre style(dit Punk) par les Starshooter,puis nous y mêleront dans un style plus "hard" Trust.....(Attention je parle de Rock,pas de variété Rock.)
La France a pourtant amené sa pierre à l'édifice du Rock,en créant de toutes pièces le Rock Alternatif,reconnu avec son mouvement par les Anglos-Saxons.......Style musical qui repose sur un groupe novateur des années 70 suite à la vague Punk qui s'appelait Métal Urbain(Mentor des Bérurier Noir) avec une dose de Lucrate Milk(aspect scénique et visuel).
L'explosion eut réellement lieu avec la fin de la censure lors de l'élection de François Mitterand qui libéra les ondes et la musique,donc la jeunesse.....

NB:Je ne parle pas du Rock Progressif des années 70,la France peut se réjouir d'avoir eu un Groupe comme Ange mais c'est bien tout.La France qui durant la décennie 70 a proposée de la variété ultra pourrie basé sur des sons entre rythme musette et paroles mièvres.......Dire que ce fut la décennie de l'explosion du "nouveau" Rock en Angleterre et aux USA et ce depuis la fin des années 60.....Ils avaient les Who,les Kings puis Hendrix,les Floyd,le Velvet,Led Zep bref que du Mythique et en France c'était du Dassin,du Claude François voir pire avec toute la merdasse de Stone et Charden et consorts.....Grosse dèche ici c'est clair.

Concernant le Rap Français,il va falloir que je vous dise qu'il est reconnu dans le Monde,USA compris,il est jugé atypique et d'excellente qualité,attention je parle de l'Indépendant et pas de la soupe commerciale.Du reste les Américains parlaient encore d'une French Touch concernant nos compositions Nationales.
Ne pas oublier que la France a proposé de longue date des mixeurs(on dira Beatmaker) et des DJ au dessus du lot,je parle de Rap bien entendu.
La France est le deuxième pays Mondial consommateur de Hip-Hop....
Elle fut aussi un des premiers producteurs.....
Le Rap Français est donc identifiable et reconnu....Il a une histoire et celle ci n'a strictement rien à voir avec une décalcomanie des USA,mais rien du tout même.........
Tu veux que je te confie un truc?Les DJ US,certains bien entendu,sont venus en France pour "retrouver le vrai son Rap de Rue" et ce dans les années 90 parce qu'à force de "mélange" le Rap US s'était transformé en R'n'B,en fusion voir en début de l'électro...

Notre Rap est donc 100% Français,il fut "construit" dans le Pays,élaboré ici et non pas avec quelconques influences,il est reconnu pour ce qu'il est.

Bien entendu,comme je l'ai expliqué précédemment les fossoyeurs du Rap Français comme Booba depuis 2002 eux sont à l'inverse de ce qui a fait l'histoire du Rap Français.
Ces derniers se prenant pour des Américains avec en prime de pales copies de sons similaires à l'outre Atlantique.

Mais la discographie subsiste pour défendre le mouvement Français et son histoire ne peut être ignorée.

Au passage,la musique est accessible à tous mais la juger sans vraiment en avoir fait un tour assez complet est trop simpliste.

Le Rap ce n'est pas un dada c'est ma life mais le Punk,le Hardcore,le Straight,l'Alternatif,les sons liés à la "musique industrielle",une dose de Rock,du Prog,la Tech,La Ragga,le Ska et j'en passe m'ont poussés à décortiquer leurs parcours....
Je peux aussi parler sans limites des années 80(New Ave comprise) ou des années 90 concernant la Dance,c'est pour dire.....
Et aussi des "titres oubliés" mais qui sortent du lot.(Cf Section Culture topic Kitsch.)Nous dirons du n'importe quoi mais en majorité festif ou à la con comme on dit........Et un clin d'oeil aux productions musicales d'AB qui elles sont incontournables. (pour d'autres raisons.)

Tout ce que je sais c'est que j'apprends encore.......

Ce soir il y a la diffusion du Film La Haine,si vous voulez vous en donner la peine.....(Une des seules véritables retranscriptions juste de la vie dans une cité en France en 1995.)
1995 qui correspond à l'évolution 2 des quartiers ainsi que le Rap Français.

Crapulax a écrit :
Complètement différent:Le Rock Français en lui-même n'existait pas lors de son explosion dans les années 50 et 60.La France était encore trop conservatrice pour offrir à son public du Rock'n' Roll pur jus.Elle dut se contenter de reprises adaptées dans notre langue pour avoir un semblant de scène en France.C'est du reste là que Johnny Hallyday ou le Schmoll furent érigés au rang de Rockeur alors que la plupart de leurs compositions qui n'étaient pas des reprises(comme ils faisaient d'habitude,du reste parfois avec des traductions sans queue ni tête) qui tiraient plus sur le Twist qu'autre chose(Twist qui venait des States et non de Richard Anthony ).
Ne pas oublier la censure qui frappait la France à cette époque,censure qui nous priva pendant longtemps d'une "concurrence" crédible dans la musique.
Perso,Vince Taylor fut pour moi un des seuls Rockeurs Français,je parle de pionniers.

Le Rock Français en tant que tel connut ses premières heures avec des groupes comme Téléphone ou encore dans un autre style(dit Punk) par les Starshooter,puis nous y mêleront dans un style plus "hard" Trust.....(Attention je parle de Rock,pas de variété Rock.)
La France a pourtant amené sa pierre à l'édifice du Rock,en créant de toutes pièces le Rock Alternatif,reconnu avec son mouvement par les Anglos-Saxons.......Style musical qui repose sur un groupe novateur des années 70 suite à la vague Punk qui s'appelait Métal Urbain(Mentor des Bérurier Noir) avec une dose de Lucrate Milk(aspect scénique et visuel).
L'explosion eut réellement lieu avec la fin de la censure lors de l'élection de François Mitterand qui libéra les ondes et la musique,donc la jeunesse.....

NB:Je ne parle pas du Rock Progressif des années 70,la France peut se réjouir d'avoir eu un Groupe comme Ange mais c'est bien tout.La France qui durant la décennie 70 a proposée de la variété ultra pourrie basé sur des sons entre rythme musette et paroles mièvres.......Dire que ce fut la décennie de l'explosion du "nouveau" Rock en Angleterre et aux USA et ce depuis la fin des années 60.....Ils avaient les Who,les Kings puis Hendrix,les Floyd,le Velvet,Led Zep bref que du Mythique et en France c'était du Dassin,du Claude François voir pire avec toute la merdasse de Stone et Charden et consorts.....Grosse dèche ici c'est clair.

Concernant le Rap Français,il va falloir que je vous dise qu'il est reconnu dans le Monde,USA compris,il est jugé atypique et d'excellente qualité,attention je parle de l'Indépendant et pas de la soupe commerciale.Du reste les Américains parlaient encore d'une French Touch concernant nos compositions Nationales.
Ne pas oublier que la France a proposé de longue date des mixeurs(on dira Beatmaker) et des DJ au dessus du lot,je parle de Rap bien entendu.
La France est le deuxième pays Mondial consommateur de Hip-Hop....
Elle fut aussi un des premiers producteurs.....
Le Rap Français est donc identifiable et reconnu....Il a une histoire et celle ci n'a strictement rien à voir avec une décalcomanie des USA,mais rien du tout même.........
Tu veux que je te confie un truc?Les DJ US,certains bien entendu,sont venus en France pour "retrouver le vrai son Rap de Rue" et ce dans les années 90 parce qu'à force de "mélange" le Rap US s'était transformé en R'n'B,en fusion voir en début de l'électro...

Notre Rap est donc 100% Français,il fut "construit" dans le Pays,élaboré ici et non pas avec quelconques influences,il est reconnu pour ce qu'il est.

Bien entendu,comme je l'ai expliqué précédemment les fossoyeurs du Rap Français comme Booba depuis 2002 eux sont à l'inverse de ce qui a fait l'histoire du Rap Français.
Ces derniers se prenant pour des Américains avec en prime de pales copies de sons similaires à l'outre Atlantique.

Mais la discographie subsiste pour défendre le mouvement Français et son histoire ne peut être ignorée.

Au passage,la musique est accessible à tous mais la juger sans vraiment en avoir fait un tour assez complet est trop simpliste.

Le Rap ce n'est pas un dada c'est ma life mais le Punk,le Hardcore,le Straight,l'Alternatif,les sons liés à la "musique industrielle",une dose de Rock,du Prog,la Tech,La Ragga,le Ska et j'en passe m'ont poussés à décortiquer leurs parcours....
Je peux aussi parler sans limites des années 80(New Ave comprise) ou des années 90 concernant la Dance,c'est pour dire.....
Et aussi des "titres oubliés" mais qui sortent du lot.(Cf Section Culture topic Kitsch.)Nous dirons du n'importe quoi mais en majorité festif ou à la con comme on dit........Et un clin d'oeil aux productions musicales d'AB qui elles sont incontournables. (pour d'autres raisons.)

Tout ce que je sais c'est que j'apprends encore.......

Ce soir il y a la diffusion du Film La Haine,si vous voulez vous en donner la peine.....(Une des seules véritables retranscriptions juste de la vie dans une cité en France en 1995.)
1995 qui correspond à l'évolution 2 des quartiers ainsi que le Rap Français.

Crapulax,

Il y a plusieurs choses que j'aimerais contredire à propos de l'histoire de la musique rock (et autre) depuis les années 50.
A commencer par le fait que la quasi totalité des chansons de Johnny et Eddy (ainsi que tous les autres) étaient des tubes reprises de succès américains ou anglais. Que ce soit dans le genre rock ou dans le genre twist mais qu'importe. Il a fallu le début des années 80 pour que Johnny comprenne enfin qu'il fallait composer français et si possible avec l'aide d'autres artistes qui lui ont permit de créer des oeuvres très personnelles, idem pour Eddy Mittchell.
Quand à Vince Taylor, il n'était pas français mais anglais et ne se contentait que d'imiter Elvis ou Eddy Cochrane. Son succès était très limité à quelques voyous qui s'identifiaient à lui.

Sinon pour les autres, effectivement on peut parler de succès entièrement français mais à vrai dire seuls Téléphone (qui touchait un public lycéen) et Trust (pour la banlieue) arrivaient à dépasser le cap des 100.000 ou 500.000 disques vendus. Les autres sont tous tombés dans l'oubli le plus total.

Pas trop d'accord avec toi à propos d'Ange dont je considère comme un groupe folk qui n'a rien à voir avec le rock et aucune comparaison possible avec Génésis. Leur succès se limitait également à un public restreint de connaisseurs. Pour le reste, je suis d'accord avec toi à propos de la variétés française qui était vraiment de la merdasse comme tu dis, le plus souvent liée à un certain show-biz qui ne voyait pas plus loin que le bout de son nez. Donc durant cette époque, pas question de passer ou de voir de grands groupes internationaux, ils étaient aussi censurés que le furent les Beatles ou les Rolling Stones dans les années 60.
Par contre ça a commencé a bien bouger à la fin des années 70 et au début des années 80 avec la période punk, Hard-Rock ou New-Wave et toute cette concurrence a permit à de vrais artistes français de se mettre en valeur.

Pour terminer, à propos du Rap, je dirais désolé mais change de disque car ça fait 25 ans qu'on nous râbache les oreilles avec cette merde comme si elle avait autant de qualité que les Beatles ou Bruce Springsteen. On est en France et si je veux voir un artiste (aussi rappeur soit-il), je préfèrerais qu'il soit américain et non pas d'un clown déguisé des pieds à la tête comme si il sortait du Bronx.

Toto75 a écrit :

Crapulax a écrit :
Complètement différent:Le Rock Français en lui-même n'existait pas lors de son explosion dans les années 50 et 60.La France était encore trop conservatrice pour offrir à son public du Rock'n' Roll pur jus.Elle dut se contenter de reprises adaptées dans notre langue pour avoir un semblant de scène en France.C'est du reste là que Johnny Hallyday ou le Schmoll furent érigés au rang de Rockeur alors que la plupart de leurs compositions qui n'étaient pas des reprises(comme ils faisaient d'habitude,du reste parfois avec des traductions sans queue ni tête) qui tiraient plus sur le Twist qu'autre chose(Twist qui venait des States et non de Richard Anthony ).
Ne pas oublier la censure qui frappait la France à cette époque,censure qui nous priva pendant longtemps d'une "concurrence" crédible dans la musique.
Perso,Vince Taylor fut pour moi un des seuls Rockeurs Français,je parle de pionniers.

Le Rock Français en tant que tel connut ses premières heures avec des groupes comme Téléphone ou encore dans un autre style(dit Punk) par les Starshooter,puis nous y mêleront dans un style plus "hard" Trust.....(Attention je parle de Rock,pas de variété Rock.)
La France a pourtant amené sa pierre à l'édifice du Rock,en créant de toutes pièces le Rock Alternatif,reconnu avec son mouvement par les Anglos-Saxons.......Style musical qui repose sur un groupe novateur des années 70 suite à la vague Punk qui s'appelait Métal Urbain(Mentor des Bérurier Noir) avec une dose de Lucrate Milk(aspect scénique et visuel).
L'explosion eut réellement lieu avec la fin de la censure lors de l'élection de François Mitterand qui libéra les ondes et la musique,donc la jeunesse.....

NB:Je ne parle pas du Rock Progressif des années 70,la France peut se réjouir d'avoir eu un Groupe comme Ange mais c'est bien tout.La France qui durant la décennie 70 a proposée de la variété ultra pourrie basé sur des sons entre rythme musette et paroles mièvres.......Dire que ce fut la décennie de l'explosion du "nouveau" Rock en Angleterre et aux USA et ce depuis la fin des années 60.....Ils avaient les Who,les Kings puis Hendrix,les Floyd,le Velvet,Led Zep bref que du Mythique et en France c'était du Dassin,du Claude François voir pire avec toute la merdasse de Stone et Charden et consorts.....Grosse dèche ici c'est clair.

Concernant le Rap Français,il va falloir que je vous dise qu'il est reconnu dans le Monde,USA compris,il est jugé atypique et d'excellente qualité,attention je parle de l'Indépendant et pas de la soupe commerciale.Du reste les Américains parlaient encore d'une French Touch concernant nos compositions Nationales.
Ne pas oublier que la France a proposé de longue date des mixeurs(on dira Beatmaker) et des DJ au dessus du lot,je parle de Rap bien entendu.
La France est le deuxième pays Mondial consommateur de Hip-Hop....
Elle fut aussi un des premiers producteurs.....
Le Rap Français est donc identifiable et reconnu....Il a une histoire et celle ci n'a strictement rien à voir avec une décalcomanie des USA,mais rien du tout même.........
Tu veux que je te confie un truc?Les DJ US,certains bien entendu,sont venus en France pour "retrouver le vrai son Rap de Rue" et ce dans les années 90 parce qu'à force de "mélange" le Rap US s'était transformé en R'n'B,en fusion voir en début de l'électro...

Notre Rap est donc 100% Français,il fut "construit" dans le Pays,élaboré ici et non pas avec quelconques influences,il est reconnu pour ce qu'il est.

Bien entendu,comme je l'ai expliqué précédemment les fossoyeurs du Rap Français comme Booba depuis 2002 eux sont à l'inverse de ce qui a fait l'histoire du Rap Français.
Ces derniers se prenant pour des Américains avec en prime de pales copies de sons similaires à l'outre Atlantique.

Mais la discographie subsiste pour défendre le mouvement Français et son histoire ne peut être ignorée.

Au passage,la musique est accessible à tous mais la juger sans vraiment en avoir fait un tour assez complet est trop simpliste.

Le Rap ce n'est pas un dada c'est ma life mais le Punk,le Hardcore,le Straight,l'Alternatif,les sons liés à la "musique industrielle",une dose de Rock,du Prog,la Tech,La Ragga,le Ska et j'en passe m'ont poussés à décortiquer leurs parcours....
Je peux aussi parler sans limites des années 80(New Ave comprise) ou des années 90 concernant la Dance,c'est pour dire.....
Et aussi des "titres oubliés" mais qui sortent du lot.(Cf Section Culture topic Kitsch.)Nous dirons du n'importe quoi mais en majorité festif ou à la con comme on dit........Et un clin d'oeil aux productions musicales d'AB qui elles sont incontournables. (pour d'autres raisons.)

Tout ce que je sais c'est que j'apprends encore.......

Ce soir il y a la diffusion du Film La Haine,si vous voulez vous en donner la peine.....(Une des seules véritables retranscriptions juste de la vie dans une cité en France en 1995.)
1995 qui correspond à l'évolution 2 des quartiers ainsi que le Rap Français.

Crapulax,

Il y a plusieurs choses que j'aimerais contredire à propos de l'histoire de la musique rock (et autre) depuis les années 50.
A commencer par le fait que la quasi totalité des chansons de Johnny et Eddy (ainsi que tous les autres) étaient des tubes reprises de succès américains ou anglais. Que ce soit dans le genre rock ou dans le genre twist mais qu'importe. Il a fallu le début des années 80 pour que Johnny comprenne enfin qu'il fallait composer français et si possible avec l'aide d'autres artistes qui lui ont permit de créer des oeuvres très personnelles, idem pour Eddy Mittchell.
Quand à Vince Taylor, il n'était pas français mais anglais et ne se contentait que d'imiter Elvis ou Eddy Cochrane. Son succès était très limité à quelques voyous qui s'identifiaient à lui.

Sinon pour les autres, effectivement on peut parler de succès entièrement français mais à vrai dire seuls Téléphone (qui touchait un public lycéen) et Trust (pour la banlieue) arrivaient à dépasser le cap des 100.000 ou 500.000 disques vendus. Les autres sont tous tombés dans l'oubli le plus total.

Pas trop d'accord avec toi à propos d'Ange dont je considère comme un groupe folk qui n'a rien à voir avec le rock et aucune comparaison possible avec Génésis. Leur succès se limitait également à un public restreint de connaisseurs. Pour le reste, je suis d'accord avec toi à propos de la variétés française qui était vraiment de la merdasse comme tu dis, le plus souvent liée à un certain show-biz qui ne voyait pas plus loin que le bout de son nez. Donc durant cette époque, pas question de passer ou de voir de grands groupes internationaux, ils étaient aussi censurés que le furent les Beatles ou les Rolling Stones dans les années 60.
Par contre ça a commencé a bien bouger à la fin des années 70 et au début des années 80 avec la période punk, Hard-Rock ou New-Wave et toute cette concurrence a permit à de vrais artistes français de se mettre en valeur.

Pour terminer, à propos du Rap, je dirais désolé mais change de disque car ça fait 25 ans qu'on nous râbache les oreilles avec cette merde comme si elle avait autant de qualité que les Beatles ou Bruce Springsteen. On est en France et si je veux voir un artiste (aussi rappeur soit-il), je préfèrerais qu'il soit américain et non pas d'un clown déguisé des pieds à la tête comme si il sortait du Bronx.

Toto.

Peut-être m'as tu mal lu?Dans la première partie de ta réponse c'est exactement ce que je disais concernant les reprises des standards du Rock US par les Français(twist compris).Là nous sommes d'accords donc.
Je n'ai pas dit que Vince Taylor échappait à la règle,je disais qu'il incarnant pour moi les "vrais" Rockers de l'époque,ce que tu confirmes aussi.
Concernant le reste tu est aussi en accord avec moi d'après ce que je lis....Sauf pour Ange mais Ange est du Rock Progressif,l'appellation Rock n'est pas l'exclusivité du Rock'n'Roll,loin de là,ce dernier se décline dans plusieurs styles qui comprenaient dans les années 70 le Psychédélique.


Lis mes propos sur le Rap,le Rap n'est pas l'image que l'industrie du disque en donne......
On ne peut comparer du Rock à du Rap,sauf sur la base qui est la rébellion et le combat du système....Musicalement ce serait stupide de faire un comparatif,niveau textes aussi.
Je l'ai dit,moi tu ne me feras jamais avalé du Rap US,comme quoi ceux qui sortent du Bronx je m'en tape.
Tu me parles des Beatles????????La pseudo référence "officielle" qui en fait n'était que l'avant Boys Band(pas musicalement mais dans la démarche de conception)....
Les "inventeurs" du marketing de la musique?
Perso j'ai déjà dit que je n'avais jamais accroché,c'est mon avis,pour moi ce n'est pas une pierre angulaire de la musique bien que je leur accorde le côté Pop Rock à la limite.Je sais ça fait bondir même des soit disant spécialistes mais à leurs différence je ne suis pas tenu par une maison de disque pour m'exprimer....
Si les Beatles avaient existé à notre époque ils ne seraient que des "vedettes",il faut tout replacer dans son contexte et dans l'époque.
Springsteen?Le seul truc que je trouve bon est son album vers le milieu des années 80,mais encore une fois c'est personnel.

Sinon:La New Ave n'a pas été "un terrain de jeu" pour les Français,généralement elle était Anglo-Saxonne.Les Français à l'époque des Nouveaux Romantiques oui,quelques uns mais de la New Ave pur jus c'est non.Ni la Cold ou le Bad....
Pour le Hard Rock nous n'avons pas fait de grosses étincelles non plus.
La scène Punk Française fut quasi nulle........J'entends par là qu'elle est arrivée dans le début des années 80 mais n'a "pas prise" sur le public...Il faudra attendre le milieu des années 80 et la pleine puissance du Rock Alternatif pour qu'enfin les gens s'intéressent aux "vieux groupes" qui existaient.Ce qui fut un formidable "retour" pour eux,voir leur offrir "la lumière"....
Les productions ne s'étant pas faites sur Majors,c'est à dire en commercial,cette "scène" fut donc réservée à un public disons averti.
Les Sex Pistols eux furent aussi un Boys Band,monté de toutes pièces et véritable usine à pognon.Je ne peux cracher sur l'efficacité de Never mind the Bollock's mais le fond n'avait rien de Punk.C'était surtout une question "d'image"..Qui faisait vendre....L'arrivée du mouvement Punk's Not Dead a signé le début du véritable mouvement.
La France a excellé dans la Oi par contre,gravement même............

Bref,pour finir si tu me demandes quel est pour moi un groupe de Rock(simple mais authentique) Français....Je te répondrais sans hésiter La Souris Déglinguée.......Et non pas Téléphone ou je ne sais qui d'autre.......
(On pourrait parler des Wampas qui étaient là depuis longtemps aussi mais qui après leur album pur Rock se sont tournés vers le Punk Rock.)


Morceau de 1982,extrait des Sessions au Studio Casanova....Un régal de chez régal(avec des influences "Garage" ou encore Oi sur quelques morceaux. )...Vrai Groupe de la "Zone"(territoire et non politique bien sur) dite Rouge à l'époque....La Banlieue Rouge précisément.

Bien entendu,libre à chacun de kiffer ce qu'il veut,c'est aussi ça la musique,il y en a pour tout le monde et c'est l'essentiel.

Toto75 a écrit :

Pas trop d'accord avec toi à propos d'Ange dont je considère comme un groupe folk qui n'a rien à voir avec le rock et aucune comparaison possible avec Génésis. Leur succès se limitait également à un public restreint de connaisseurs.x.

Je tiens a rectifier tes propos sur "ange" que j'ai beaucoup aime a cette époque, ils ont quand meme us 6 disques d'or et vendu plus de trois millions d'albums. ce n'est pas ce que j'appellerai un succès limitée.

NSC a écrit :

Toto75 a écrit :

Pas trop d'accord avec toi à propos d'Ange dont je considère comme un groupe folk qui n'a rien à voir avec le rock et aucune comparaison possible avec Génésis. Leur succès se limitait également à un public restreint de connaisseurs.x.

Je tiens a rectifier tes propos sur "ange" que j'ai beaucoup aime a cette époque, ils ont quand meme us 6 disques d'or et vendu plus de trois millions d'albums. ce n'est pas ce que j'appellerai un succès limitée.

Si tu as un peu de temps je te conseille de regarder l'Opéra "Rock" qui s'intitule Anne de Bretagne...Ou le chanteur de Ange(Christian Décamps) est sur scène avec Cécile Corbel*(La Harpiste. )
Excellent.....

Et qui ne connait pas le morceau de Ange "Le sucre(et la colère des Dieux)"....

*Qui officia dans un Groupe que j'adore,vraiment et ce depuis fort longtemps.