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Toto75 a écrit :

Patrick_NL a écrit : La capacité d'intégration d'un pays quel qu'il soit va de paire avec sa capacité a fournir des emplois. On est bien oblige de constater que la France n'a plus rien a offrir sur ce plan. Même certains natifs sont non intégrés du fait du chômage de masse

Donc tu confirmes ce que dit Larcher il semblerait ou bien ai-je mal lu ?

Sur le constat oui mais pas sur les remedes

Patrick_NL a écrit :
Sur le constat oui mais pas sur les remedes

Oui mais alors quels sont tes remèdes sachant que pour le français lambda comme moi c'est déjà (très) difficile ?

Toto75 a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Sur le constat oui mais pas sur les remedes

Oui mais alors quels sont tes remèdes sachant que pour le français lambda comme moi c'est déjà (très) difficile ?

Je ne prétends pas en avoir mais il est évident que ce problème n"étant pas exclusivement français, il est illusoire de ne chercher que des solutions nationales. C;est aussi une des taches de l'Europe. On se heurte, hélas aux égoïsmes nationaux. Le chomage de masse concerne toute la communauté et sans jobs, pas d'intégration possible.

Patrick_NL a écrit :
Je ne prétends pas en avoir mais il est évident que ce problème n"étant pas exclusivement français, il est illusoire de ne chercher que des solutions nationales. C;est aussi une des taches de l'Europe. On se heurte, hélas aux égoïsmes nationaux. Le chomage de masse concerne toute la communauté et sans jobs, pas d'intégration possible.

Là je suis d'accord avec toi, c'est un problème européen mais pour autant il ne faut pas voir en l'Europe une copie conforme des USA. Nous avons des cultures et des identités propres ce qu'on perdu justement les américains.

Quand je parlais d'intégration il y a une poignée d'années on me traitait de tocard mais maintenant que c'est à la mode.....

Donc on va aller plus loin:Intégration oui mais ou est l'Assimilation là-dedans?Il n'y en a pas.....Et en troisième la notion du vivre ensemble.

C'est du chantier tout ça après plus de 20 ans d'abandon de l'Etat sur le sujet....

Crapulax a écrit : Quand je parlais d'intégration il y a une poignée d'années on me traitait de tocard mais maintenant que c'est à la mode.....

Donc on va aller plus loin:Intégration oui mais ou est l'Assimilation là-dedans?Il n'y en a pas.....Et en troisième la notion du vivre ensemble.

C'est du chantier tout ça après plus de 20 ans d'abandon de l'Etat sur le sujet....

je sais pas...je vois mon cas personnel
mais j'arrive pas a dégager une expertise general.

integration ?...il y surement des fautes des 2 parties...

petite anecdote perso...
ma mere nous interdisait de parler russe à l'ecole primaire avec mes freres...tout du moins devant les autres éleves.
et pourtant..jamais je n'eu a subir de "racisme" ou de remarque desobligente...ou alors c'etait pour deconner.
comme quoi les meres sont quelque peu trop protecteur.

Kelenner a écrit :

Stibine49 a écrit :
Par contre tout le monde connait les droits par coeur !

Dixit celui qui passe son temps à pleurer sur sa retraite !

J’ai dû te vendre quelque chose de pas frais dans une autre vie .
Pour les droits ils sont mieux renseignés que toi ! Et mieux aidés aussi .
Ne serait-ce que sur l’utilisation des cartes Vitale . Et leur trafic .
Tu peux m’expliquer aussi comment on peut avoir 4 ou 5 livrets de famille avec 28 enfants .
Comment ts les mois on vient percevoir le fric français en habitant Bab el Oued .
Comment on obtient un logement neuf sans parler un mot de français depuis des années de présence et sans comprendre ce qu’on lui dit .
Ben oui ! Ces personnes sont les voisines de ma belle-mère !
Vous en voulez d’autres ?

bigmamba a écrit :

Crapulax a écrit : Quand je parlais d'intégration il y a une poignée d'années on me traitait de tocard mais maintenant que c'est à la mode.....

Donc on va aller plus loin:Intégration oui mais ou est l'Assimilation là-dedans?Il n'y en a pas.....Et en troisième la notion du vivre ensemble.

C'est du chantier tout ça après plus de 20 ans d'abandon de l'Etat sur le sujet....

je sais pas...je vois mon cas personnel
mais j'arrive pas a dégager une expertise general.

integration ?...il y surement des fautes des 2 parties...

petite anecdote perso...
ma mere nous interdisait de parler russe à l'ecole primaire avec mes freres...tout du moins devant les autres éleves.
et pourtant..jamais je n'eu a subir de "racisme" ou de remarque desobligente...ou alors c'etait pour deconner.
comme quoi les meres sont quelque peu trop protecteur.

Je suis dans le même cas que toi puisque mes parents étaient russo-polonais et m’ont interdit de parler leur langue mais je comprenais .
Mais là il y a une différence de culture , culture latine et européenne et culture africaine ou arabe ..
Nos parents ont voulu se noyer , s’immerger dans la france .
Les autres se réunissent entre communautés sans vouloir faire l’effort .
Si ! Un effort pour les prestations .
Nos parents eux n’ont rien perçu .
Et nous pourrions continuer .

Stibine49 a écrit :

bigmamba a écrit :

je sais pas...je vois mon cas personnel
mais j'arrive pas a dégager une expertise general.

integration ?...il y surement des fautes des 2 parties...

petite anecdote perso...
ma mere nous interdisait de parler russe à l'ecole primaire avec mes freres...tout du moins devant les autres éleves.
et pourtant..jamais je n'eu a subir de "racisme" ou de remarque desobligente...ou alors c'etait pour deconner.
comme quoi les meres sont quelque peu trop protecteur.

Je suis dans le même cas que toi puisque mes parents étaient russo-polonais et m’ont interdit de parler leur langue mais je comprenais .
Mais là il y a une différence de culture , culture latine et européenne et culture africaine ou arabe ..
Nos parents ont voulu se noyer , s’immerger dans la france .
Les autres se réunissent entre communautés sans vouloir faire l’effort .
Si ! Un effort pour les prestations .
Nos parents eux n’ont rien perçu .
Et nous pourrions continuer .

les immigrés (Caucasien) contre les immigrés (Africain)... -> mais immigré tout de même , venant piquer le pain des Français de souche (et de Navare) et blablablabla ...
je vais emprunté un vocabulaire de LE PEN -> rebarrez-vous dans votre pays, si vous n'avez rien compris à la France républicaine qui vous a accueillit!
vos mesquineries m'insupportent !!
Vos jalousies m'affligent
Vos réflexions m'attristent....

PascalL a écrit :

les immigrés (Caucasien) contre les immigrés (Africain)... -> mais immigré tout de même , venant piquer le pain des Français de souche (et de Navare) et blablablabla ...
je vais emprunté un vocabulaire de LE PEN -> rebarrez-vous dans votre pays, si vous n'avez rien compris à la France républicaine qui vous a accueillit!
vos mesquineries m'insupportent !!
Vos jalousies m'affligent
Vos réflexions m'attristent....

wesh...t'as méfu gros..ta bouche batard...
on est là pour niquer la france...

Pourtant c'est ça le débat. Mais ancêtres ont émigres d'Espagne, ils ont vécu un racisme sans commune mesure avec ce que vivent les immigrés d'aujourd'hui, les mœurs etaient plus rude au début du XXem siècle, juste au sortir de la guerre, et les français n'avaient pas l'habitude de voir arriver des flots d'immigrants. Des le début ils ont refusés de parler espagnole, leur nouveau pays,celui qui allait leur permettre de survivre et de nourrir leurs enfants, celui qui n'est pas enfoncé dans une longue décrépitude depuis des siècles, qui leur fait ce beau cadeau que celui de les accueillir en son sein, c'est la France!!! Voilà pourquoi ils ont voulu devenir de bon francais, et surtout permettre à leur enfant, sans oublier leurs racines, de devenir de parfait francais lambdas respectant nos valeurs, par respect pour cette nation prospère dont la culture ,elle, n'a pas poussé son peuple a l'exil.

Stibine49 a écrit :

bigmamba a écrit :

je sais pas...je vois mon cas personnel
mais j'arrive pas a dégager une expertise general.

integration ?...il y surement des fautes des 2 parties...

petite anecdote perso...
ma mere nous interdisait de parler russe à l'ecole primaire avec mes freres...tout du moins devant les autres éleves.
et pourtant..jamais je n'eu a subir de "racisme" ou de remarque desobligente...ou alors c'etait pour deconner.
comme quoi les meres sont quelque peu trop protecteur.

Je suis dans le même cas que toi puisque mes parents étaient russo-polonais et m’ont interdit de parler leur langue mais je comprenais .
Mais là il y a une différence de culture , culture latine et européenne et culture africaine ou arabe ..
Nos parents ont voulu se noyer , s’immerger dans la france .
Les autres se réunissent entre communautés sans vouloir faire l’effort .
Si ! Un effort pour les prestations .
Nos parents eux n’ont rien perçu .
Et nous pourrions continuer .

Le truc c'est que la couleur de peau y est pour beaucoup....Je veux dire qu'être issu de l'immigration en France avec une couleur blanche de peau sera "mieux perçue" par les Français(on dira de souche ).......
Le racisme primaire à la noix est ainsi:Pas blancs=Immigrés...Musulmans=Immigrés.....(Il suffit de voir comment les personnes de l'extrême droite considèrent les Antillais qui sont pourtant Français....Comme des Noirs avant tout donc des "étrangers"....)
Je connais la chanson......
C'est ce que je me tuais à répéter à cette "immigration blanche"........"Ho les gars,nous sommes des Immigrés avant tout,ne l'oubliez pas."

Stibine49 a écrit :

bigmamba a écrit :

je sais pas...je vois mon cas personnel
mais j'arrive pas a dégager une expertise general.

integration ?...il y surement des fautes des 2 parties...

petite anecdote perso...
ma mere nous interdisait de parler russe à l'ecole primaire avec mes freres...tout du moins devant les autres éleves.
et pourtant..jamais je n'eu a subir de "racisme" ou de remarque desobligente...ou alors c'etait pour deconner.
comme quoi les meres sont quelque peu trop protecteur.

Je suis dans le même cas que toi puisque mes parents étaient russo-polonais et m’ont interdit de parler leur langue mais je comprenais .
Mais là il y a une différence de culture , culture latine et européenne et culture africaine ou arabe ..
Nos parents ont voulu se noyer , s’immerger dans la france .
Les autres se réunissent entre communautés sans vouloir faire l’effort .
Si ! Un effort pour les prestations .
Nos parents eux n’ont rien perçu .
Et nous pourrions continuer .

dans bien des cas les africains sont bien plus légitime a venir en France que les russo-polonais , en effet beaucoup viennent de pays qui était des colonie française il n y a pas si longtemps ils parle français et leur souvent certain de leur ancêtre se sont battu pour la France .
quand au phénomène communautarisme en France il est a mettre en parallèle avec le phénomène régionaliste car il est issus du même processus .

Patrick_NL a écrit : La capacité d'intégration d'un pays quel qu'il soit va de paire avec sa capacité a fournir des emplois. On est bien oblige de constater que la France n'a plus rien a offrir sur ce plan. Même certains natifs sont non intégrés du fait du chômage de masse

C'est vrai, mais il y a aussi le nombre, c'est parfaitement connu me semble t-il en matière d'immigration.

Passé un certain seuil, on vit ici comme là-bas - c'est à dire disons le sans rien branler- et sans chercher à s'intégrer, d'autant plus qu'on vit matériellement beaucoup mieux ici en zonant que là-bas en travaillant.

Rananen a écrit :

Stibine49 a écrit :

Je suis dans le même cas que toi puisque mes parents étaient russo-polonais et m’ont interdit de parler leur langue mais je comprenais .
Mais là il y a une différence de culture , culture latine et européenne et culture africaine ou arabe ..
Nos parents ont voulu se noyer , s’immerger dans la france .
Les autres se réunissent entre communautés sans vouloir faire l’effort .
Si ! Un effort pour les prestations .
Nos parents eux n’ont rien perçu .
Et nous pourrions continuer .

dans bien des cas les africains sont bien plus légitime a venir en France que les russo-polonais , en effet beaucoup viennent de pays qui était des colonie française il n y a pas si longtemps ils parle français et leur souvent certain de leur ancêtre se sont battu pour la France .
quand au phénomène communautarisme en France il est a mettre en parallèle avec le phénomène régionaliste car il est issus du même processus .

Si les russo -polonais sont arrivés en france c’est sur demande de l’état français .
Tu as une méconnaissance totale de l’histoire .
Dans les années 1920 -1930 mes parents sont arrivés ici sur recrutement de la france pour combler le manque de main-d oeuvre duû aux morts de la 1° guerre mondiale .
Ils sont arrivés par trains complets au bout de 8 jours de trains avec contrats de travail et certificat médical en poche.
Il en était de même pour les italiens , les espagnols , portuguais ...
Mon père a fait la 2° guerre mondiale et prisonnier en Allemagne .

Avant de raconter des conneries tu te renseignes !
Légitimité tu dis ?
Je te signale que des africains sont ici depuis des années , ne parlent pas et ne comprennent pas le français .par contre aucun souci pour les prestations

Vous avez dit legimité ?