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Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 16:01
par Patrick_NL
Victor a écrit :
Patrick_NL a écrit :
Lors d'une intervention devant le parlement grec samedi, le ministre en charge de la lutte contre la corruption nommé par le gouvernement Tsipras a fait sensation en affirmant que la corruption et les pots-de-vin dans les contrats passés par l'Etat grec étaient un «phénomène endémique de la décennie 2000-2010».
Panagiotis Nikoloudis, ancien magistrat spécialisé dans la criminalité financière, a chiffré les pertes pour l'Etat à «plusieurs dizaines de milliards», y voyant «une cause essentielle» de l'explosion de la dette du pays, à l'origine des difficultés économiques de la Grèce depuis cinq ans.
L'état grec se démène pour trouver des causes qui ne soient pas l'incurie de l'état grec lui-même.
Le procès des truands de BNP ParisBas leur donnera raison ou non.

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 16:03
par Kelenner
Il y a un défaut de raisonnement fondamental que curieusement personne ne relève.

Si les grecs sont dans une telle situation, au-delà d'erreurs que nul ne conteste, c'est surtout parce que les créanciers leur ont prêté du fric à des taux usuriers. Résultat des courses, c'est la somme des intérêts faramineux qui pose problème. Or, un créancier prête à un taux élevé parce qu'il craint de ne pas revoir son argent. Soit, c'est la règle du jeu. Mais s'il fait payer son emprunteur aussi cher c'est pour couvrir le risque de banqueroute. La situation de la Grèce étant telle qu'ils ne peuvent payer les intérêts sans compromettre gravement le tissu social du pays, alors ils devraient faire défaut sans scrupule et se contenter de rembourser seulement ce qu'ils peuvent sans se mettre dans le rouge. Le banquier s'est déjà couvert avec le taux d'intérêt, il doit accepter le risque, ou alors il faut interdire de prêter du fric à des taux différenciés.

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 16:13
par Stounk
Et pourquoi ne pas différer le remboursement de la dette ? Ils prennent quelques mois pour assainir leur système, les entrées comme les sorties d'argent, ils remettent tout à plat, et ensuite on reprend les remboursements. Ne vaudrait-il mieux pas à cette situation "exceptionnelle" une mesure un peu exceptionnelle de ce type ?

C'est idiot ce que je dis ? :content79

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 16:21
par Jarod1
Stounk a écrit : Et pourquoi ne pas différer le remboursement de la dette ? Ils prennent quelques mois pour assainir leur système, les entrées comme les sorties d'argent, ils remettent tout à plat, et ensuite on reprend les remboursements. Ne vaudrait-il mieux pas à cette situation "exceptionnelle" une mesure un peu exceptionnelle de ce type ?

C'est idiot ce que je dis ? :content79
Pas du tout, c'est d'ailleurs le principe du redressement judiciaire en droit interne français. Pendant 6, 12 voir 18 mois tu ne payes que tes dettes courantes mais pas les anciennes pour te reconstituer une trésorerie, et tu ne commences à rembourser tes dettes passées qu'à partir de ce délai. Ceci dit, je suppose que ça existe à l'international.

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 21:16
par bigmamba
Victor a écrit :
La Grèce remboursera bien sa dette au FMI, de 494 millions de dollars - 453 millions d'euros - en temps et en heure, jeudi 9 avril, en numéraire et non sous forme d'obligations comme le laissaient croire certains à Athènes. Au terme d'une visite de dernière minute à Washington au Fonds Monétaire International (FMI) le jour de Pâques, Yanis Varoufakis a proclamé que la Grèce «a l'intention d'honorer tous ses engagements ad infinitum».
Son entretien extraordinaire avec Christine Lagarde lui a peut-être ouvert les yeux sur l'extrême urgence d'aboutir à un accord sur des réformes économiques radicales avec le FMI, les pays de la zone euro et la Banque Centrale Européenne. On pouvait conclure du chaud et froid sans cesse soufflé par le gouvernement grec que l'option d'un défaut partiel de paiement au FMI faisait partie des options qu'il envisageait.
L'institution monétaire tient à préserver son statut de créancier privilégié, clé de voute du système monétaire international. À ce titre elle ne saurait renoncer à ses créances. Les rares cas d'arriérés de paiement avec le FMI concernent des pays devenus immédiatement parias du monde de la finance, car déchirés par des crises gravissimes, comme l'Afghanistan, le Zimbabwe et Haiti.

Source: http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... du-fmi.php
La Grèce va finalement passer sous les fourches Caudines du FMI. Après avoir gesticulé dans tous les sens, menacé, etc ... Tout ça pour ça. Ce gouvernement d'extrême gauche n'est qu'une bande de gesticulateurs, démagos au possible, pour au final, la queue entre les jambes rentrer bien sagement dans le rang.
a genoux et la corde au cou...comme les bourgeois de calais...ils devront demander pardon d'avoir voter à l'EG...
ensuite ;..ils vont avoir la tentation de voter à l'Ed...

pareil...les grecs perdront 10 ans...et seront toujours un peuple en tong a vendre de l'huile d'olive...

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 21:26
par bigmamba
Patrick_NL a écrit :
Poutine se fera un plaisir de financer la Grece et ceux ci le remercieront en utilisant leur droit de veto sur les sanctions russes.
hummmm...les grecques seront cocu...encore et encore

voilà comment je vois l'affaire...
1-les russes vont aider les grecs.
2-les grecs vont avec leur droit de veto...contourner les sanctions contre les russes
3-l'UE...va degager les grecs avec mepris au titre de "pas d'esprit d'équipe"
4-voyant que les sanctions seront de facto inutile...l'UE va commercer avec les russes
5-tous vont faire du fric avec les russes...sauf les grecs qui devront rembourser l'UE et les les russes
6-con de grecs...bien fait!

"à voter aux extremes,on se retrouve dans la pauvreté extreme"
bigmamba

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 21:27
par Stounk
bigmamba a écrit :
Victor a écrit :
La Grèce va finalement passer sous les fourches Caudines du FMI. Après avoir gesticulé dans tous les sens, menacé, etc ... Tout ça pour ça. Ce gouvernement d'extrême gauche n'est qu'une bande de gesticulateurs, démagos au possible, pour au final, la queue entre les jambes rentrer bien sagement dans le rang.
a genoux et la corde au cou...comme les bourgeois de calais...ils devront demander pardon d'avoir voter à l'EG...
ensuite ;..ils vont avoir la tentation de voter à l'Ed...

pareil...les grecs perdront 10 ans...et seront toujours un peuple en tong a vendre de l'huile d'olive...
On pourra alors applaudir des deux mains la Troïka qui aura mené ce peuple au désespoir, au point de chercher une solution dans les extrêmes.

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 21:31
par Fonck1
Stounk a écrit :
bigmamba a écrit :

a genoux et la corde au cou...comme les bourgeois de calais...ils devront demander pardon d'avoir voter à l'EG...
ensuite ;..ils vont avoir la tentation de voter à l'Ed...

pareil...les grecs perdront 10 ans...et seront toujours un peuple en tong a vendre de l'huile d'olive...
On pourra alors applaudir des deux mains la Troïka qui aura mené ce peuple au désespoir, au point de chercher une solution dans les extrêmes.
ce peuple s'est mené lui même au désespoir.
il n'a eu besoin de personne,la différence avec d'autres,c'est que les autres gèrent eux s'en foutent. (je pense à l’Irlande notamment)

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 21:38
par Stounk
Fonck1 a écrit :
Stounk a écrit :
On pourra alors applaudir des deux mains la Troïka qui aura mené ce peuple au désespoir, au point de chercher une solution dans les extrêmes.
ce peuple s'est mené lui même au désespoir.
il n'a eu besoin de personne,la différence avec d'autres,c'est que les autres gèrent eux s'en foutent. (je pense à l’Irlande notamment)
Tu as dû loupé des épisodes. Ou alors c'est que tu n'as pas tout compris.

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 21:43
par Fonck1
Stounk a écrit :
Fonck1 a écrit :

ce peuple s'est mené lui même au désespoir.
il n'a eu besoin de personne,la différence avec d'autres,c'est que les autres gèrent eux s'en foutent. (je pense à l’Irlande notamment)
Tu as dû loupé des épisodes. Ou alors c'est que tu n'as pas tout compris.
quand on a un comportement d'enfant, on a la gestion qui va avec.

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 21:52
par bigmamba
Stounk a écrit :
bigmamba a écrit :

a genoux et la corde au cou...comme les bourgeois de calais...ils devront demander pardon d'avoir voter à l'EG...
ensuite ;..ils vont avoir la tentation de voter à l'Ed...

pareil...les grecs perdront 10 ans...et seront toujours un peuple en tong a vendre de l'huile d'olive...
On pourra alors applaudir des deux mains la Troïka qui aura mené ce peuple au désespoir, au point de chercher une solution dans les extrêmes.
c'est le but...il faut punir économiquement...ceux qui ont le desir d'extreme.
les grecs seront un parfait exemple...

t'as pas encore compris ?...cela sert a rien de refuser l'innevitable
avec une monaie unique(aux 27 pays)...toutes politiques interieur concerne les autres pays...
donc si des boulets font les cons avec leurs subventions européennes...s'endettes...etc...
le recadrage concerne tout les autres pays....
et la sanction tombe...

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 22:05
par saint thomas
Victor a écrit : La Grèce va finalement passer sous les fourches Caudines du FMI. Après avoir gesticulé dans tous les sens, menacé, etc ... Tout ça pour ça. Ce gouvernement d'extrême gauche n'est qu'une bande de gesticulateurs, démagos au possible, pour au final, la queue entre les jambes rentrer bien sagement dans le rang.
Si je te dis que le premier actionnaire du FMI sont les US , tu comprends mieux pourquoi Merkel hésitait au tout départ à appeler cette institution dont l'europe n'a qu'un second rôle avec des directeurs toujours européens sans détenir l'exécutif (le plus important)

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 22:34
par Patrick_NL
Un point de vue Italien:http://ilmanifesto.info/grecia-il-fatto ... VuZW1.dpuf
Tsipras rencontre Poutine à Moscou le 8 avril, au moment même où Ue, Bce et FMI tiennent un nouveau sommet sur la Grèce, qui le jour suivant doit rembourser une échéance de 450 millions d’euros du prêt concédé par le Fonds monétaire international. Les thèmes officiels, dans la rencontre de Moscou, sont ceux du commerce et de l’énergie, dont la possibilité que la Grèce devienne le hub européen du nouveau gazoduc, remplaçant le South Stream bloqué par la Bulgarie sous pression étasunienne, qui apportera à travers la Turquie le gaz russe au seuil de l’Ue. On parlera aussi d’un possible relâchement des contre-sanctions russes, en permettant l’importation de produits agricoles grecs. Selon ses déclarations à l’Agence Tass (31 mars), le premier ministre Tsipras a communiqué au président du Conseil européen, Donald Tusk, et à la représentante pour la politique étrangère Ue, Federica Mogherini, que « nous ne sommes pas d’accord avec les sanctions contre la Russie ». Et, au premier sommet Ue auquel il a participé les 19-20 mars, il a officiellement soutenu que « la nouvelle architecture de la sécurité européenne doit inclure la Russie ». En confirmation de cette position, Tsipras sera de nouveau à Moscou le 9 mai pour le 70ème anniversaire de la victoire sur l’Allemagne nazie, célébration boycottée par la majorité des leaders occidentaux (en commençant par Obama, Merkel et Cameron). Il y aura par contre le président chinois Xi, avec des représentants des forces armées chinoises, qui défileront sur la Place Rouge avec les forces russes pour symboliser l’alliance de plus en plus étroite entre les deux pays. Le président Poutine, à son tour, sera en septembre à Pékin pour célébrer le 70ème anniversaire de la victoire sur le Japon militariste.
En se rapprochant de la Russie, la Grèce de Tsipras se rapproche ainsi de fait aussi de la Chine et de la nouvelle aire économique euro-asiatique, qui est en train de naître sur la base de la Banque d’investissements pour les infrastructures asiatiques créée par Pékin, à laquelle a adhéré la Russie avec environ 40 autres pays. Des organismes financiers de cette aire et aussi de ceux des Brics (Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud) – qui visent à supplanter la Banque Mondiale et le FMIdominés par les USA et les plus grandes puissances occidentales- la Grèce pourrait recevoir les moyens de se soustraire à l’étreinte étouffante d’Ue, Bce et FMI. Parce que, aussi, la Chine veut faire du Pirée un hub de première importance de son réseau commercial. Selon The Independent (3 avril), « le gouvernement grec est prêt à nationaliser les banques du pays et à créer une nouvelle monnaie », c’est-à-dire est prêt à sortir de l’euro et, s’il le faut, même de l’Ue.
Mais entre en jeu ici un autre facteur : l’appartenance de la Grèce non seulement à l’Ue mais à l’Otan. « Une Grèce amie de Moscou pourrait paralyser la capacité de l’Otan à réagir à l’agression russe », prévient Zbigniew Brzezinski (Afp, 25 mars). Des paroles menaçantes à ne pas sous-évaluer, car Brzezinski a longtemps été conseiller stratégique de la Maison Blanche, avec laquelle il est encore en contact étroit. Même si le ministre de la Défense Kammenos assure que « le nouveau gouvernement grec garde ses engagements dans l’Otan malgré ses relations politiques avec la Russie », à Washington et Bruxelles on est sûrement en train de préparer un plan pour empêcher que la Grèce ne devienne un « maillon faible » dans le nouvel affrontement avec la Russie et, de fait, avec la Chine. Le putsch de 1967, qui amena au pouvoir les colonels, fut opéré sur la base du plan « Prométhée » de l’Otan.
Les temps ont changé, mais pas les intérêts politiques et stratégiques sur quoi se fonde l’Otan. Entre-temps devenue plus experte dans les méthodes de déstabilisation interne.

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 07 avril 2015 22:40
par bigmamba
patrickNL...
inde et afs ...joueront la carte americaine.

Re: La Grèce n'obtient aucune indulgence du FMI

Posté : 18 avril 2015 17:38
par Patrick_NL
Selon le journal allemand Der Spiegel, la Grèce et la Russie pourraient signer cette semaine un accord qui permettrait à Athènes d'obtenir jusqu'à 5 milliards de dollars d'avances de fonds pour la construction du gazoduc Turkish Stream.
La Russie et la Grèce se font toujours des yeux doux. Selon le quotidien allemand "Der Spiegel", Moscou et Athènes vont signer cette semaine un accord financier qui permettrait à la Grèce d'obtenir jusqu'à 5 milliards de dollars d'avance pour la construction du gazoduc Turkish Stream, écrit ce samedi le journal allemand Spiegel .
Selon le quotidien qui cite un haut responsable du parti de gauche Syriza, au pouvoir en Grèce, l'accord est quasiment bouclé et devrait être signé mardi 21 avril Selon "Der Spiegel", les détails de cet accord ont été examinés lors de la récente visite du premier ministre grec Alexis Tsipras à Moscou.
Lors de cette rencontre, le Premier ministre grec Alexis Tsipras avait exprimé son intérêt dans le projet, qui doit dans un premier temps acheminer le gaz russe vers la Turquie via la mer Noire,
Le texte de l'accord prévoit qu'Athènes reçoive entre 3 et 5 milliards de dollars de prépaiements pour le transit de gaz en provenance de la Russie vers les pays de l'Union européenne via le territoire grec. Le gazoduc devant être en service en 2019, c'est à partir de cette date que les prépaiements versés seraient déduits de revenus qu'Athènes tirera de celui-ci.
Athènes espère aussi diminuer sa facture énergétique et obtenir une ristourne de 10% sur ses approvisionnements en gaz russe.
L'extension du Turkish Steam a été décidée après la décision de Moscou d'abandonner le projet de gazoduc South Stream qui devait alimenter l'Europe en contournant l'Ukraine et fournir jusqu'à 63 milliards de mètres cubes de gaz par an.
Moscou qui jugeait "non constructive" la position de l'Union européenne dans la crise ukrainienne a alors décidé d'arêter le chantier et annoncé son intention de construire un deuxième gazoduc russo-turc sous la mer Noire

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... vGlWZDH.99#