Page 2 sur 7

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 10 avril 2015 19:32
par LOFOTEN
Rananen a écrit :
Stounk a écrit :
La CMU fait que souvent, le médecin est payé deux mois après (voire plus). En attendant, les charges monstrueuses qui lui sont réclamées, elles, sont exigées tout de suite.


Ce n'est visiblement pas l'avis de la plupart des médecins...
d abort c est pas les médecin mais les syndicat de médecin (8% son syndiquer ) . la plupart des médecins ni comprennent rien et quand on leur en parle en leur expliquant bien il sont plutôt d accort . je rappelle que c était les même syndicat de médecin qui était vent debout contre le système vitale a sa création ...

toute feuille télétransmise est payé maximum 5 jour après la réception de la feuille qu il soit en CMU , ou pas ! c est dans la loi ,et les caisse ne s amuse pas a déroger a cette règle parce que s est dans les indicateur de la COG . sur mon département , premier de France en termes de télétransmission , les payement ne dépasse pas 3 jour . rappelons que si les droit de la carte ne sont pas forcé le médecin bénéficie d une garantie de payement .

rappelons aussi que pour les médecins secteur 1 ainsi que pour les médecins secteur 2 ayant signé le contrat d accès au soins , la plus grande partie de leur cotisation maladies sont pris en charge ( payé ) directement par l assurance maladie . se qui fait que c est la profession indépendante qui payent de loin le moins de charge !

donc pour le coup tu raconte n importe quoi !
C'est toi qui l'expliques aux médecins ????

Pas étonnant qu'il y a un mouvement de grogne :mdr3:

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 10 avril 2015 21:54
par fieldmoose
Crapulax a écrit : Pratiquement tous les Pays Européens l'ont en vigueur et cela ne dérange pas la profession médicale pour autant....

Ce qui embête les Médecins Français c'est le fait d'avoir du boulot supplémentaire qui leur empêche de faire plus de "clients" dans leurs journées pour gonfler leur salaire....Pas mal de fois du reste avec le règlement des consultations qui rentrent directement dans les poches(dépassement volontaire d'honoraires)...Argent de poche justement qui souvent échappe au Fisc.

Le prof se fait moins que le Médecin par exemple mais doit corriger des copies et préparer ses cours alors je trouve déplacé que des gens ayant une grosse situation et des moyens financiers qui suivent généralement viennent se plaindre de devoir se moderniser.....
Ne venez pas me parler de boulot supplémentaire parce que ce n'est pas l'usine,faut arrêter un peu.....

De plus certains ont des secrétariats qui se chargent de la paperasserie alors ........

Et si ils n'ont pas de secrétaires ils n'ont qu'à créer des postes,cela ferait du bien à l'économie du Pays....Mais ils ne sont pas prêts de lâcher le pognon qui leur permet un confort de vie large..... :XD:
Ils ne renonceraient pour rien à leurs maisons,leurs bagnoles,leurs vacances,le luxe et j'en passe.........Mais s'occuper des patients jusqu'au bout....Quelle horreur voyons! :XD:

Une profession Libérale fixe ses horaires....Ne l'oubliez pas....Et leur but souvent est de se faire un max de tunes avec un max de clients.....Rien ne les interdits de fermer une heure plus tôt ou une demi-heure avant pour s'occuper de leurs papiers...

Alors comme ça les Médecins sont tellement "pris à la gorge" qu'ils doivent au plus vite se faire rembourser les visites?Ils ont des huissiers aux fesses pour la plupart? :shock: :siffle:

Faut qu'ils arrêtent leurs comédies!Et regarder autour d'eux ceux qui "payent la Crise".....
En général, j'aime bien tes interventions Crapulax, elles sont pleines de bon sens. Mais là, c'est du grand n'importe quoi. De la démago pure souche imbibée de populisme. Le tout arrosé d'a priori sans fondement. Et avec comme comme axiome que les médecins se font payer cher donc ils sont riches. C'est la preuve d'une méconnaissance totale de leur situation.

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 05:55
par Crapulax
Moi Populiste?Ho..........Là quand même je me marre mais bon j'accepte sans soucis les remarques. :D
Démago?????????
Vraiment?Surtout quand il s'agit des Médecins implantés dans les "grandes villes"?Je ne crois pas que je le sois autant que ça....
Jaloux?
Non,je comprends qu'après avoir fait de si longues études on veuille bien gagner sa vie mais les Médecins pauvres doivent se compter sur une main....

J'avais bien précisé que c'était un refus du modernisme,une flemme générale venant des Médecins.....Qui n'en ont plus lorsqu'ils se tapent des dépassements d'honoraires pour foutre du beurre dans les épinards...
Puis j'ai dis que c'était indécent vis à vis des gens qui prenaient la crise en pleine poire être qui étaient les plus impactés,à savoir les Smicard....Je ne parle même pas des pauvres,ceux de la France des sous-sols....

Je ne connais pas leur situation?
:XD:Je ne connais que leurs complaintes et c'est déjà bien suffisant(mon Médecin compris).

Il faudrait les plaindre? :shock: :content36 Certainement pas.

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 11:30
par fieldmoose
Pour développer un peu plus puisque je connais (un petit peu) le sujet (je précise que je ne suis pas médecin :) ):

Il faut savoir que les médecins (généraliste comme spécialistes) sont criblés de charges:
-cabinet à louer (ou acheter) et à entretenir. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Secrétariat à payer. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Assurances extrêmement élevées.
-Matériel extrêmement coûteux.
-Cotisations sociales.
-Couverture sociale et surtout retraite (qu'ils financent quasi intégralement eux-mêmes).
-Frais de comptabilité.
-CFE.
-...

Bref, sur une consultation à 23 euros, s'il en reste 10, c'est beau.

Alors forcément, pour sortir un salaire en rapport avec les études qu'ils ont faits, il leur reste 2 solutions: faire de l'abattage (parce-qu'évidemment, à ce tarif, il est impossible de passer une heure avec chaque patient), ou pratiquer des dépassements d'honoraires.

Et donc, on comprendra aisément qu'ils soient opposés à une réforme qui va impliqué un suivi administratif plus poussé qu'ils devront soit financé par l'intermédiaire du secrétariat, soit faire eux-même, les poussant de fait à réduire leur nombre de consultations. Ce qui en soit est déjà paradoxal, puisque la fonction d'un médecin est avant tout de soigner (physiquement et psychologiquement) et pas de faire de l'administration.

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 11:38
par Patrick_NL
fieldmoose a écrit : Pour développer un peu plus puisque je connais (un petit peu) le sujet (je précise que je ne suis pas médecin :) ):

Il faut savoir que les médecins (généraliste comme spécialistes) sont criblés de charges:
-cabinet à louer (ou acheter) et à entretenir. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Secrétariat à payer. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Assurances extrêmement élevées.
-Matériel extrêmement coûteux.
-Cotisations sociales.
-Couverture sociale et surtout retraite (qu'ils financent quasi intégralement eux-mêmes).
-Frais de comptabilité.
-CFE.
-...

Bref, sur une consultation à 23 euros, s'il en reste 10, c'est beau.

Alors forcément, pour sortir un salaire en rapport avec les études qu'ils ont faits, il leur reste 2 solutions: faire de l'abattage (parce-qu'évidemment, à ce tarif, il est impossible de passer une heure avec chaque patient), ou pratiquer des dépassements d'honoraires.

Et donc, on comprendra aisément qu'ils soient opposés à une réforme qui va impliqué un suivi administratif plus poussé qu'ils devront soit financé par l'intermédiaire du secrétariat, soit faire eux-même, les poussant de fait à réduire leur nombre de consultations. Ce qui en soit est déjà paradoxal, puisque la fonction d'un médecin est avant tout de soigner (physiquement et psychologiquement) et pas de faire de l'administration.
Au début de ta contribution, tu dis q'ils payent un secrétariat et a la fin tu dis qu'ils seront submerge par l'administration. Que fait donc le secrétariat?
Il existe de plus en plus de cabinets qui fonctionnent a plusieurs médecins qui partagent les frais de fonctionnement et pas seulement le secrétariat.

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 11:45
par fieldmoose
Patrick_NL a écrit :Au début de ta contribution, tu dis q'ils payent un secrétariat et a la fin tu dis qu'ils seront submerge par l'administration. Que fait donc le secrétariat?
Soit ils ont un secrétariat et dans ce cas, il est à leur charge donc ils doivent bien consulter plus au détriment du temps passé avec le patient. Soit ils n'en ont pas et doivent donc se taper la paperasse, et moins de temps à consacrer aux patients...
Patrick_NL a écrit :Il existe de plus en plus de cabinets qui fonctionnent a plusieurs médecins qui partagent les frais de fonctionnement et pas seulement le secrétariat.
Contraints et forcés comme je le disais plus haut.

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 15:52
par Rananen
fieldmoose a écrit : Pour développer un peu plus puisque je connais (un petit peu) le sujet (je précise que je ne suis pas médecin :) ):

Il faut savoir que les médecins (généraliste comme spécialistes) sont criblés de charges:
-cabinet à louer (ou acheter) et à entretenir. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Secrétariat à payer. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Assurances extrêmement élevées.
-Matériel extrêmement coûteux.
-Cotisations sociales.
-Couverture sociale et surtout retraite (qu'ils financent quasi intégralement eux-mêmes).
-Frais de comptabilité.
-CFE.
-...

Bref, sur une consultation à 23 euros, s'il en reste 10, c'est beau.

Alors forcément, pour sortir un salaire en rapport avec les études qu'ils ont faits, il leur reste 2 solutions: faire de l'abattage (parce-qu'évidemment, à ce tarif, il est impossible de passer une heure avec chaque patient), ou pratiquer des dépassements d'honoraires.

Et donc, on comprendra aisément qu'ils soient opposés à une réforme qui va impliqué un suivi administratif plus poussé qu'ils devront soit financé par l'intermédiaire du secrétariat, soit faire eux-même, les poussant de fait à réduire leur nombre de consultations. Ce qui en soit est déjà paradoxal, puisque la fonction d'un médecin est avant tout de soigner (physiquement et psychologiquement) et pas de faire de l'administration.
sauf que c est faux que ca entrainera un suivie administratif plus pousser puisque tout ce ferra par informatique .

le médecin est avant tout la pour soigner ? alors pourquoi se faire payer ? il ne font pas d administration , il établisse leur facture c est tout ! et ce comme n importe qu elle professionnel !

normalement une consultation doit duré 20 minute , ce qui fait du 69 euro de l heure , mais en réalité la plupart des consultations dure moins de 10 min !

après j aimerais bien que tu me dise ce qu est le matériel extrêmement couteux d un médecin généraliste ? le stéthoscope a 100 €
la table d examens qui commente a 400 € ? sans blague tu parle de quoi ?

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 16:05
par Stounk
fieldmoose a écrit : Pour développer un peu plus puisque je connais (un petit peu) le sujet (je précise que je ne suis pas médecin :) ):

Il faut savoir que les médecins (généraliste comme spécialistes) sont criblés de charges:
-cabinet à louer (ou acheter) et à entretenir. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Secrétariat à payer. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Assurances extrêmement élevées.
-Matériel extrêmement coûteux.
-Cotisations sociales.
-Couverture sociale et surtout retraite (qu'ils financent quasi intégralement eux-mêmes).
-Frais de comptabilité.
-CFE.
-...

Bref, sur une consultation à 23 euros, s'il en reste 10, c'est beau.

Alors forcément, pour sortir un salaire en rapport avec les études qu'ils ont faits, il leur reste 2 solutions: faire de l'abattage (parce-qu'évidemment, à ce tarif, il est impossible de passer une heure avec chaque patient), ou pratiquer des dépassements d'honoraires.

Et donc, on comprendra aisément qu'ils soient opposés à une réforme qui va impliqué un suivi administratif plus poussé qu'ils devront soit financé par l'intermédiaire du secrétariat, soit faire eux-même, les poussant de fait à réduire leur nombre de consultations. Ce qui en soit est déjà paradoxal, puisque la fonction d'un médecin est avant tout de soigner (physiquement et psychologiquement) et pas de faire de l'administration.
:+1

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 16:06
par LOFOTEN
Rananen a écrit :
fieldmoose a écrit : Pour développer un peu plus puisque je connais (un petit peu) le sujet (je précise que je ne suis pas médecin :) ):

Il faut savoir que les médecins (généraliste comme spécialistes) sont criblés de charges:
-cabinet à louer (ou acheter) et à entretenir. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Secrétariat à payer. Plus les charges afférentes bien sûr.
-Assurances extrêmement élevées.
-Matériel extrêmement coûteux.
-Cotisations sociales.
-Couverture sociale et surtout retraite (qu'ils financent quasi intégralement eux-mêmes).
-Frais de comptabilité.
-CFE.
-...

Bref, sur une consultation à 23 euros, s'il en reste 10, c'est beau.

Alors forcément, pour sortir un salaire en rapport avec les études qu'ils ont faits, il leur reste 2 solutions: faire de l'abattage (parce-qu'évidemment, à ce tarif, il est impossible de passer une heure avec chaque patient), ou pratiquer des dépassements d'honoraires.

Et donc, on comprendra aisément qu'ils soient opposés à une réforme qui va impliqué un suivi administratif plus poussé qu'ils devront soit financé par l'intermédiaire du secrétariat, soit faire eux-même, les poussant de fait à réduire leur nombre de consultations. Ce qui en soit est déjà paradoxal, puisque la fonction d'un médecin est avant tout de soigner (physiquement et psychologiquement) et pas de faire de l'administration.
sauf que c est faux que ca entrainera un suivie administratif plus pousser puisque tout ce ferra par informatique .

le médecin est avant tout la pour soigner ? alors pourquoi se faire payer ? il ne font pas d administration , il établisse leur facture c est tout ! et ce comme n importe qu elle professionnel !

normalement une consultation doit duré 20 minute , ce qui fait du 69 euro de l heure , mais en réalité la plupart des consultations dure moins de 10 min !

après j aimerais bien que tu me dise ce qu est le matériel extrêmement couteux d un médecin généraliste ? le stéthoscope a 100 €
la table d examens qui commente a 400 € ? sans blague tu parle de quoi ?
Tu frises encore le ridicule rananen ! Et pourtant tu travailles dans cette voie ??

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 16:39
par fieldmoose
Rananen a écrit :
sauf que c est faux que ça entraînera un suivie administratif plus pousser puisque tout ce ferra par informatique .
Oui, bien sûr. On met la petite carte verte dans le lecteur et voilà, c'est fini! Pas de suivi, pas de contrôle de ce la sécu reverse etc...Tu vis chez les bisounours toi.
Rananen a écrit :le médecin est avant tout la pour soigner ? alors pourquoi se faire payer ? il ne font pas d administration , il établisse leur facture c est tout ! et ce comme n importe qu elle professionnel !
C'est vrai çà! Pourquoi ils se font payer? Ils pourraient bosser à l'oeil ces nantis :XD: !
Et je pense que tu n'as aucune connaissance, non seulement du métier de médecin, mais non plus de celui d'un professionnel indépendant :content36 .
Rananen a écrit :normalement une consultation doit duré 20 minute , ce qui fait du 69 euro de l heure , mais en réalité la plupart des consultations dure moins de 10 min !
Je veux bien que tu aies des problèmes pour écrire, mais la lecture tu dois l'avoir assimilée à ton age. J'ai expliqué 2 posts plus haut pourquoi certaines consultations durent moins de 10 mn..
Rananen a écrit :après j aimerais bien que tu me dise ce qu est le matériel extrêmement couteux d un médecin généraliste ? le stéthoscope a 100 €
la table d examens qui commente a 400 € ? sans blague tu parle de quoi ?
C'est peut-être vrai pour les généralistes. Et encore: Il faut bien des PC, des imprimantes, lecteurs de cartes (vitale et CB), connexion internet etc...Pour les spécialistes, j'en parle même pas...

Bref, tu bosses sans doute à la sécu (ou un truc du genre). Mais tu ne connais rien au métier et au quotidien des praticiens. C'est à la fois effarant et inquiétant.

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 17:37
par Stibine49
Mon docteur,kiné,rhumato ,prennent la carte et tout est réglé avant de ressortir et tout est noté et imprimé .
Je ne vois pas où est le problème .

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 17:54
par Patrick_NL
Stibine49 a écrit : Mon docteur,kiné,rhumato ,prennent la carte et tout est réglé avant de ressortir et tout est noté et imprimé .
Je ne vois pas où est le problème .
Demandes un rendez vous a l'ophtalmo :arrow: :arrow:

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 18:00
par Stibine49
Patrick_NL a écrit :
Stibine49 a écrit : Mon docteur,kiné,rhumato ,prennent la carte et tout est réglé avant de ressortir et tout est noté et imprimé .
Je ne vois pas où est le problème .
Demandes un rendez vous a l'ophtalmo :arrow: :arrow:
Je passe toujours par l’hôpital public et tout est pris en charge au bureau des entrées dans la foulée.Par contre il faut 2 mois d’attente comme ailleurs .

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 18:14
par Patrick_NL
Stibine49 a écrit :
Patrick_NL a écrit :
Demandes un rendez vous a l'ophtalmo :arrow: :arrow:
Je passe toujours par l’hôpital public et tout est pris en charge au bureau des entrées dans la foulée.Par contre il faut 2 mois d’attente comme ailleurs .
Vous êtes meilleur que nous, Ici 6 mois d'attente. En revanche, tous les opticiens sont équipés pour faire contrôle et prescriptions.

Re: Tiers payant généralisé, c'est voté.

Posté : 11 avril 2015 18:21
par prunelle
.........Avec un courrier du médecin traitant ,les consultations du chu de ma région vous donne rdv assez vite 15 jours a 3 semaines d'attente.......