Forum-Actualite.com • Débats Politiques

crepenutella a écrit : J'ai utilisé le terme sacrifice car il est l'acte le plus spectaculaire de la dévotion païenne. Mais cela vaut aussi pour les autres actes de dévotions que ce soit les libations (offrandes liquides) ou les offrandes en objets et mets. La différence entre sacrifice et offrande c'est simplement que le sacrifice est l'offrande d'une vie, il suppose donc la mise à mort d'un être vivant.

Dans tout les cas mon propos était de montrer en quoi les religions du livre sont en fait des totalitarismes.
En effet dans les religions païennes (gréco-romaine et égyptienne tout au moins), il y a des phénomènes reconnus (la pluie, le beau temps, les tempêtes, la fécondité, la guerre ect ect). Pour chacun des ces phénomène il y a une divinité et le but est de s'attirer ses grâces en évitant de l'offenser au jour le jour et en lui faisant des offrandes et des dévotions diverses et variées.
Cela ne sous entend aucun affecte, aucune sympathie,aucun attachement à un quelconque enseignement, il s'agit juste d'un processus mécanique:je veux qu'il pleuve, et bien j'offre du blé au dieu de la pluie point barre.
Or le judaïsme à introduit quelque chose qui n'existait pas avant et qui est propre à cette religion; c'est l'amour entre un Dieu spécifique et son peuple.
Pour les juifs de l'antiquité, il n'y a pas qu'un seul dieu, mais il y a un seul Dieu pour le peuple juif, un seul qui les aime, qui prend soin d'eux et qui est jaloux. Or pour être jaloux il faut qu'il soit en concurrence (avec le vaux d'or par exemple). Et l'ensemble de l'ancien testament vise à montrer de quel manière ce Dieux tout puissant, le seul dont ai besoin le peuple juif, désire être adoré dans une confiance absolu, un amour absolu, et il voit tout, il entend tout, il est partout, omniscient. Pour l’honorer chacun de nos actes,chacune de nos pensée (il voit les mauvaises pensées), chacune de nos décisions collectives et individuelle doit être prise en tenant compte qu'il nous regarde et qu'il nous demande de l'honorer.
C'est du pur totalitarisme. Et c'est propre aux Dieux bibliques . La description du Totalitarisme par Anna Harendt est à ce titre intéressante. Les similitudes entre le nazisme/stalinisme et les religions bibliques (non pas au niveau de la monstruosité absolu de la doctrine, mais dans ces modalités) sont assez troublante.

Crapulax a écrit :

crepenutella a écrit : J'ai utilisé le terme sacrifice car il est l'acte le plus spectaculaire de la dévotion païenne. Mais cela vaut aussi pour les autres actes de dévotions que ce soit les libations (offrandes liquides) ou les offrandes en objets et mets. La différence entre sacrifice et offrande c'est simplement que le sacrifice est l'offrande d'une vie, il suppose donc la mise à mort d'un être vivant.

Dans tout les cas mon propos était de montrer en quoi les religions du livre sont en fait des totalitarismes.
En effet dans les religions païennes (gréco-romaine et égyptienne tout au moins), il y a des phénomènes reconnus (la pluie, le beau temps, les tempêtes, la fécondité, la guerre ect ect). Pour chacun des ces phénomène il y a une divinité et le but est de s'attirer ses grâces en évitant de l'offenser au jour le jour et en lui faisant des offrandes et des dévotions diverses et variées.
Cela ne sous entend aucun affecte, aucune sympathie,aucun attachement à un quelconque enseignement, il s'agit juste d'un processus mécanique:je veux qu'il pleuve, et bien j'offre du blé au dieu de la pluie point barre.
Or le judaïsme à introduit quelque chose qui n'existait pas avant et qui est propre à cette religion; c'est l'amour entre un Dieu spécifique et son peuple.
Pour les juifs de l'antiquité, il n'y a pas qu'un seul dieu, mais il y a un seul Dieu pour le peuple juif, un seul qui les aime, qui prend soin d'eux et qui est jaloux. Or pour être jaloux il faut qu'il soit en concurrence (avec le vaux d'or par exemple). Et l'ensemble de l'ancien testament vise à montrer de quel manière ce Dieux tout puissant, le seul dont ai besoin le peuple juif, désire être adoré dans une confiance absolu, un amour absolu, et il voit tout, il entend tout, il est partout, omniscient. Pour l’honorer chacun de nos actes,chacune de nos pensée (il voit les mauvaises pensées), chacune de nos décisions collectives et individuelle doit être prise en tenant compte qu'il nous regarde et qu'il nous demande de l'honorer.
C'est du pur totalitarisme. Et c'est propre aux Dieux bibliques . La description du Totalitarisme par Anna Harendt est à ce titre intéressante. Les similitudes entre le nazisme/stalinisme et les religions bibliques (non pas au niveau de la monstruosité absolu de la doctrine, mais dans ces modalités) sont assez troublante.

Je te remercie pour ta réponse étoffée et plus qu'intéressante Crepenutella.

Fonck1 a écrit :


comparer mahomet à hitler,fallait oser quand même.

crepenutella a écrit : L'Islam n'est pas franchement différent des autres religions du livre.



L'Islam finira par filer droit lui aussi, il faut néanmoins ne rien laisser passer, et continuer le travail de sape de la laïcité.

Patrick_NL a écrit : L’islam est une religion trop prégnante dans les sociétés musulmanes, quels que soient les régimes politiques qui les gouvernent, au point qu’on n’arrive jamais à démêler le profane du sacré ni le temporel du spirituel. La confusion est volontairement entretenue par les Pouvoirs en place dans le but de rétrécir le plus possible le champ de liberté laissé au citoyen par le régime politique en place. Aziz Benyahia dans focus Algerie.

bigmamba a écrit :

crepenutella a écrit : L'Islam n'est pas franchement différent des autres religions du livre.



L'Islam finira par filer droit lui aussi, il faut néanmoins ne rien laisser passer, et continuer le travail de sape de la laïcité.

:roll: :roll: :roll: ...tu connais bien mal l'islam pour ecrire cela.

bigmamba a écrit :

Patrick_NL a écrit : L’islam est une religion trop prégnante dans les sociétés musulmanes, quels que soient les régimes politiques qui les gouvernent,au point qu’on n’arrive jamais à démêler le profane du sacré ni le temporel du spirituel. La confusion est volontairement entretenue par les Pouvoirs en place dans le but de rétrécir le plus possible le champ de liberté laissé au citoyen par le régime politique en place. Aziz Benyahia dans focus Algerie.

encore un qui...
soit troll
soit ne connais rien à la constitution algerienne
soit ne connais pas l'islam

Patrick_NL a écrit :

bigmamba a écrit :

encore un qui...
soit troll
soit ne connais rien à la constitution algerienne
soit ne connais pas l'islam

Voila un jugement de valeur non argumente.
Il a parfaitement raison de dire que la religion est un instrument mise au service des politiques pour limiter la liberté des populations.Il ne parle d'ailleurs pas de la seule Algérie.

Fonck1 a écrit :

bigmamba a écrit :

:roll: :roll: :roll: ...tu connais bien mal l'islam pour ecrire cela.

je suis assez d'accord avec lui,parc que les intérêts des anonymes finiront par primer.

bigmamba a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Voila un jugement de valeur non argumente.
Il a parfaitement raison de dire que la religion est un instrument mise au service des politiques pour limiter la liberté des populations.Il ne parle d'ailleurs pas de la seule Algérie.

non...car etre musulman c'est se referer uniquement au coran et a rien d'autre...et surtout a rien d'autre.

que son interpretation politique de l'islam ait un sens...oui,sens doute et il a propablement raison.
mais dire qu'au que des etats qui ont inscrit dans leur constitution l'islam comme religion d'etat...ne peut plus se referer à autre chose que le coran !
donc...dire :"L’islam est une religion trop prégnante dans les sociétés musulmanes"...
c'est comme dire... c'est l'hiver et il fait froid...
si tu definit ta societè comme musulmanes...tu ne peut plus dire qu'il ya trop d'islam ensuite

l'islam definit l'ordre religieux et politique

Rananen a écrit :

bigmamba a écrit :

non...car etre musulman c'est se referer uniquement au coran et a rien d'autre...et surtout a rien d'autre.

que son interpretation politique de l'islam ait un sens...oui,sens doute et il a propablement raison.
mais dire qu'au que des etats qui ont inscrit dans leur constitution l'islam comme religion d'etat...ne peut plus se referer à autre chose que le coran !
donc...dire :"L’islam est une religion trop prégnante dans les sociétés musulmanes"...
c'est comme dire... c'est l'hiver et il fait froid...
si tu definit ta societè comme musulmanes...tu ne peut plus dire qu'il ya trop d'islam ensuite

l'islam definit l'ordre religieux et politique

rien de différent des autres religions .

pourtant dans la réalité l immense majorité des croyant français , musulmans comprit sont des républicains respectueux des lois , les dérives extrémistes ne concerne que des minorité a la marge .

VERNON a écrit :

Rananen a écrit :

rien de différent des autres religions .

pourtant dans la réalité l immense majorité des croyant français , musulmans comprit sont des républicains respectueux des lois , les dérives extrémistes ne concerne que des minorité a la marge .

Les nazis aussi étaient minoritaires ; aucune différences = des assassins dirigeant des moutons