Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Il y en a plusieurs types. Mais cela ne change pas le problème. Pour toi, nos dettes sont remboursables ?

bien sur,mais il va falloir serrer comme il faut la ceinture,ce que nous ne faisons absolument pas.

J'attends toujours un seul cas d'un pays qui aurait remboursé une telle dette au cours de l'histoire. Tu dis que c'est possible, il doit y avoir des antécédents, alors...

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

bien sur,mais il va falloir serrer comme il faut la ceinture,ce que nous ne faisons absolument pas.

J'attends toujours un seul cas d'un pays qui aurait remboursé une telle dette au cours de l'histoire. Tu dis que c'est possible, il doit y avoir des antécédents, alors...

c'est bien ce que je dis,il va falloir se bouger le cul,parce ce qui se présente aussi c'est du vécu,je te rappelle la crise de 29 et ses précédents,on sait comment ça a fini....

mais peut être tu préfères cette solution qu'une autre (c'est à dire celle qui consiste à se retrousser les manches)?

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
J'attends toujours un seul cas d'un pays qui aurait remboursé une telle dette au cours de l'histoire. Tu dis que c'est possible, il doit y avoir des antécédents, alors...

c'est bien ce que je dis,il va falloir se bouger le cul,parce ce qui se présente aussi c'est du vécu,je te rappelle la crise de 29 et ses précédents,on sait comment ça a fini....

mais peut être tu préfères cette solution qu'une autre (c'est à dire celle qui consiste à se retrousser les manches)?

Cela ne se solde pas forcément par une guerre, même si ça arrive. A de multiples reprises dans l'histoire de notre pays, nous sommes passés par la solution de la spoliation des créanciers (éventuellement avec des conséquences physiques très directes sur leur personne, si tu vois ce que je veux dire).

Par contre, tu ne comprends pas que même en se "retroussant les manches", nous n'en viendrons pas à bout.

Stounk a écrit :
Cela ne se solde pas forcément par une guerre, même si ça arrive. A de multiples reprises dans l'histoire de notre pays, nous sommes passés par la solution de la spoliation des créanciers (éventuellement avec des conséquences physiques très directes sur leur personne, si tu vois ce que je veux dire).

Par contre, tu ne comprends pas que même en se "retroussant les manches", nous n'en viendrons pas à bout.

comme la définition de dette que je t'ai demandé tout à l'heure a laquelle tu n'as pas répondu,je vais maintenant te demander ce qu'est la définition de "créanciers",parce que je ne suis pas sûr que tu fasses certaines différences.

les créanciers,c'est pas forcément des entreprises du CAC40 ou des riches rubis sur l'ongle qui prêtent leur pognon.

tu devrais donc te douter du nombre de gens ruinés qui avaient prêté de l'argent qui se retrouveront à la rue,gens ou entreprises d'ailleurs.
même des banques.
les banques ont des employés je te rappelle....

quand au fait de se retrousser les manches,c'est arrivé au canada par exemple,ils ont juste taillés dans leurs dépenses,et aujourd'hui,tout va beaucoup mieux.
ça s'appelle faire des efforts.

des efforts ? tu as un lexique qui va te conduire au bûcher - la pensée unique veille

Allora a écrit : des efforts ? tu as un lexique qui va te conduire au bûcher - la pensée unique veille

Encore que la pensée unique n'est peut-être pas de ce côté là... Enfin j'me comprends.

Stounk a écrit :

Allora a écrit : des efforts ? tu as un lexique qui va te conduire au bûcher - la pensée unique veille

Encore que la pensée unique n'est peut-être pas de ce côté là... Enfin j'me comprends.

tu confonds probablement avec la pensée logique.

Si la Grèce était si peu fiable que cela -et c'était bel et bien le cas-, alors pourquoi lui avoir prêté autant de fric ?:!? Pas besoin de chercher bien loin, les créanciers ont pensé se gaver avec des taux monstrueux en se disant qu'en cas de problème, l'UE viendrait sauver leur cul. Et bien devinez quoi, c'est exactement ce qui s'est passé. On est un peu dans la situation d'une banque qui aurait prêté 200 000 euros à 15% à un RMiste et qui s'étonnerait de ne pas revoir son argent.

Les créanciers sont responsables de leur bêtise et de leur voracité. On aurait dû les laisser se démerder tout seuls. Peut-être que la fois suivante, ils auraient été plus raisonnables. En agissant comme elle le fait , l'Europe encourage ce genre de comportements.

Sinon juste pour info, en valeur absolue la dette grecque représente à peine plus de 300 milliards soit 6 fois moins que la dette française et 50 fois moins que la dette des USA ! Donc en réalité on parle de presque rien, si les créanciers avaient dû s'asseoir sur leurs pertes en paiement de leur stupidité il n'y aurait eu aucune conséquence sérieuse.

Kelenner a écrit : Si la Grèce était si peu fiable que cela -et c'était bel et bien le cas-, alors pourquoi lui avoir prêté autant de fric ?:!?

l'UE est mal gérée,c'est un fait.
c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle les anglais ne veulent pas y entrer complètement.

Pas besoin de chercher bien loin, les créanciers ont pensé se gaver avec des taux monstrueux en se disant qu'en cas de problème, l'UE viendrait sauver leur cul. Et bien devinez quoi, c'est exactement ce qui s'est passé. On est un peu dans la situation d'une banque qui aurait prêté 200 000 euros à 15% à un RMiste et qui s'étonnerait de ne pas revoir son argent.

les créanciers,c'est un terme faux.
a la base,ce sont des préteurs,pas des créanciers.
ils deviennent créanciers à partir du moment ou la partie emprunteuse n'honore plus ses traites.

Les créanciers sont responsables de leur bêtise et de leur voracité. On aurait dû les laisser se démerder tout seuls. Peut-être que la fois suivante, ils auraient été plus raisonnables. En agissant comme elle le fait , l'Europe encourage ce genre de comportements.

non,les seuls responsables,ce sont les grecs qui ont gérés comme des cons (voir mon article encore une fois....)
http://tempsreel.nouvelobs.com/la-crise ... nager.html

Sinon juste pour info, en valeur absolue la dette grecque représente à peine plus de 300 milliards soit 6 fois moins que la dette française et 50 fois moins que la dette des USA ! Donc en réalité on parle de presque rien, si les créanciers avaient dû s'asseoir sur leurs pertes en paiement de leur stupidité il n'y aurait eu aucune conséquence sérieuse.

c'est beaucoup,parce que ça dépends du budget du pays.....254 milliards,c'est loin des 2000 milliards de la france,mais beaucoup pour eux....
faut un peu relativiser avant d'avancer des choses incohérentes.

Kelenner a écrit :
Les créanciers sont responsables de leur bêtise et de leur voracité. On aurait dû les laisser se démerder tout seuls. Peut-être que la fois suivante, ils auraient été plus raisonnables. En agissant comme elle le fait , l'Europe encourage ce genre de comportements.

Tu n'as pas entièrement tord ou en partie raison, comme tu préfères. Enfin tu mets le doigt sur un problème général du capitalisme actuel. C'est à dire le fameux risque systémique, le "too big to fail" des banques. C'est bien pour cela que l'UE a mis en place les stress tests des banques pour évaluer leur résistance à des crises financières, ainsi que les nouveaux ratios Bâle II pour s'assurer que moins de risques sont présents dans les banques. Pour ne pas revivre la crise de 2008 où il a fallu sauver les banques (certainement tu as raison, victimes de leur voracité). Néanmoins, on ne peut pas complètement lié le sort de la Grèce à ce problème général du capitalisme.

Kelenner a écrit : Si la Grèce était si peu fiable que cela -et c'était bel et bien le cas-, alors pourquoi lui avoir prêté autant de fric ?:!? Pas besoin de chercher bien loin, les créanciers ont pensé se gaver avec des taux monstrueux en se disant qu'en cas de problème, l'UE viendrait sauver leur cul. Et bien devinez quoi, c'est exactement ce qui s'est passé. On est un peu dans la situation d'une banque qui aurait prêté 200 000 euros à 15% à un RMiste et qui s'étonnerait de ne pas revoir son argent.

ça c'est pas faux par contre !! ou une agence immobilière qui loue un appart à un étudiant fauché avec des parents qui sont caution ..aucun risque .

qui sont les plus c** ? qui sont les plus malhonnêtes ?

les malhonnêtes doivent payer sauf que ds tous ces cas ce sont les c*** qui paieront ..

1 aucun pays ne remboursera ça dettes et aucun pays ne ramènera ça dettes a 60% du PIB ; c est une mensonge que seul les idiot peuvent croire . ni la Grèce ni la franque ni les USA et ni l Angleterre .

2 se serait la ceinture ne réduit pas la dettes elle augmente . car elle réduit l activité économique . donc les prélèvements .

3 le problème est inhérent au capitalisme qui est un système en fin de course , qui nous mène doucement mais surement vers un effondrement du système économique mondiale .

Rananen a écrit : 1 aucun pays ne remboursera ça dettes et aucun pays ne ramènera ça dettes a 60% du PIB ; c est une mensonge que seul les idiot peuvent croire . ni la Grèce ni la franque ni les USA et ni l Angleterre .

2 se serait la ceinture ne réduit pas la dettes elle augmente . car elle réduit l activité économique . donc les prélèvements .

3 le problème est inhérent au capitalisme qui est un système en fin de course , qui nous mène doucement mais surement vers un effondrement du système économique mondiale .

alors nous auront la guerre,prépares toi y.

les pays qui ont travaillé y sont arrivés,impossible n'est pas français,enfin dès fois,je me pose de sévères questions concernant la remise en question de ce peuple que nous sommes.....irréformable,et probablement , inéluctable.

Rananen a écrit : 1 aucun pays ne remboursera ça dettes et aucun pays ne ramènera ça dettes a 60% du PIB ; c est une mensonge que seul les idiot peuvent croire . ni la Grèce ni la franque ni les USA et ni l Angleterre .

2 se serait la ceinture ne réduit pas la dettes elle augmente . car elle réduit l activité économique . donc les prélèvements .

3 le problème est inhérent au capitalisme qui est un système en fin de course , qui nous mène doucement mais surement vers un effondrement du système économique mondiale .

plutôt d'accord avec ça.

Stounk a raison aussi. aucun pays ne peut réduire ainsi son endettement. à mon avis c'est impossible.
tout le système économique, que ce soit à l'international, au national ou même dans un foyer repose sur le crédit. sans crédit, pas de développement, pas de fonctionnement normal, pas d'investissement, pas de construction, d'achat de maison, de voiture.

le système économique actuel est devenu un monstre autonome qui se gorge de fric via les intérêts. sans eux, tout s'arrête, aussi simple que ça. depuis 1976, l'économie a cessé d'être au service de l'homme. ça a pris du temps, mais on arrive aujourd'hui au point de rupture.
les seul pays qui arrivent à faire croire à une maitrise de la dette, sont ceux qui font marcher la planche à billets. ça donne de l'air, mais la dette elle, continue de monter.

Le Canada la fait, lespagne aussi il existe des exemples...vous ne voulez juste pas les voir parce qu'il faut bosser et faire des choix difficiles, et c'est mieux que la pire des solutions..