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Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 11:48
par Crapulax
crepenutella a écrit : La Crimée n'est peut-être pas Ukrainienne, mais il faut être d'une sacrée mauvaise fois pour la croire Russe! L'anti américanisme se comprend, les americains n'ont rien à nous envier, ce sont de vrais salopards...mais quand cet anti américanisme pousse jusqu'à prendre fait et cause pour Poutine et sa Russie homophobes, militariste,autoritaire,corrompue et sous développée c'est juste pathétique. Un peu d'objectivité voudrait que l'on garde une attitude au moins neutre dans ce conflit (et encore à condition de renier nos valeurs issues des Lumières). La Crimée dans son histoire a été bien plus longtemps turco-mongole de religion musulmane (ce sont les tatars) que Russe!!! Et bien plus longtemps encore de culture gréco-romaine!!! Les slaves n'ont rien à y foutre.
Merci pour ces précieuses précisions. ;)

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 12:08
par Anne32
Il est exact que Poutine est un dictateur
Il est exact qu'il a fait partie du KGB
Mais n'a t'il pas fait un geste envers les siens?
Il a remplacé le drapeau rouge par le drapeau Impérial
Il a autorisé les églises à rouvrir et aux pratiquants d'y aller sans représailles
Il a rapatrié les restes de la famille impériale
Il lutte comme nous contre l'islamisme
Nous faisons la fine bouche parce qu'il est un dictateur, soit
Mais alors pourquoi acceptons nous de dialoguer avec tous les pays Africains, qui sont bien loin de la démocratie, pourquoi allons nous lécher les bottes des Chinois et aujourd'hui des Cubains??????? Deux poids et deux mesures…..

Quant à Thierry Mariani, il me semble qu'en France nous sommes encore en démocratie, et qu'un député a encore le droit, sans être embastillé d'aller où bon lui semble pour s'informer….D'autant plus que parmi les 10 invités, il n'y avait pas que des gens de droite

Madame Guigou s'est permis de dire que ce voyage était une "honte"
Sommes nous dans un pays libre ou devons nous nous aligner pour qu'on ne voie qu'une tête???????

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 12:42
par Jean Daniel
Anne32 a écrit : Il est exact que Poutine est un dictateur
Il est exact qu'il a fait partie du KGB
Mais n'a t'il pas fait un geste envers les siens?
Il a remplacé le drapeau rouge par le drapeau Impérial
Il a autorisé les églises à rouvrir et aux pratiquants d'y aller sans représailles
Il a rapatrié les restes de la famille impériale
Il lutte comme nous contre l'islamisme
Nous faisons la fine bouche parce qu'il est un dictateur, soit
Mais alors pourquoi acceptons nous de dialoguer avec tous les pays Africains, qui sont bien loin de la démocratie, pourquoi allons nous lécher les bottes des Chinois et aujourd'hui des Cubains??????? Deux poids et deux mesures…..

Quant à Thierry Mariani, il me semble qu'en France nous sommes encore en démocratie, et qu'un député a encore le droit, sans être embastillé d'aller où bon lui semble pour s'informer….D'autant plus que parmi les 10 invités, il n'y avait pas que des gens de droite

Madame Guigou s'est permis de dire que ce voyage était une "honte"
Sommes nous dans un pays libre ou devons nous nous aligner pour qu'on ne voie qu'une tête???????

Heu lutter contre l'islamisme c'est une blague ? C'est pourtant PUTPUT qui a mis le sanguinaire Kadyrov au pouvoir en Tchétchénie... c'est sa marionnette . Et ce gentil Kadyrov a instauré une sorte de charia . Donc Putine combattre l'islamisme c'est moyen... et c'est notamment la Russie qui aide l'Iran, pas un pays connu pour son islam modéré...

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 12:55
par Allora
saint thomas a écrit :
Crapulax a écrit : Moi je ne soutiens rien du tout mais en dernier lieu une espèce de pseudo-dictateur qui faire taire toutes critiques et toutes contestations du Peuple.
Il reste que la Crimée est russe
Les occidentaux n'ont pas tant de scrupules avec la Chine ou Israël qui asservissent les tibétains ou les palestiniens
Ils n'en ont pas avec l'Arabie Saoudite alors que c'est une dictature -Les droits de l'homme sont mis en avant lorsque ça nous arrange

L'Ukraine était plus libre avant sa révolution , au moins y'avait des partis d'opposition pro russes et pro occidentaux avec un parlement comportant les 2 courants
Aujourd'hui ce n'est plus le cas et y'a toujours autant de corruption
La meilleure solution c'est la partition , elle se fera quand le traité transatlantique sera signé parce qu'à ce moment là l'Ukraine n'aura plus aucun intérêt pour les US , si les européens ne l'ont pas encore compris qu'ils ne viennent pas geindre ensuite
et bien Saint Thomas sur ce sujet on est totalement d'accord !!!

Bien d'accord aussi avec l'analyse de Anne 32 ( come d'hab !)

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 13:03
par crepenutella
Dire que l'Ukraine était plus libre avant la Révolution c'est comme affirmer que la France était plus libre avant sa propre Révolution sous prétexte qu'une Dictature de Salut Public lui a succédé tandis que des armées contre révolutionnaires se pressaient à ses frontières. C'est absurde, les Révolutions prennent du temps et on ne peut juger de leurs réussite que bien des années plus tard.
Notre Révolution à bien valu un Robespierre et un Napoléon, nous verront si la leur vaux bien un Porochenko.

Le régime actuel est nul et condamnable, mais au moins il n'est plus à la botte de la Russie et un avenir possible s'ouvre à lui avec l'Union Européenne. Et ça, ça n'a pas de prix.

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 13:11
par Allora
un meilleur avenir s'ouvre en s'alliant avec l'Europe ?
et bien je ne serait pas si affirmatif .. :evil:

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 13:51
par crepenutella
Après des siècles d'occupation Russe, l'Ukraine est aujourd'hui un des pays les plus pauvres du monde... A contrario l'Europe a porté vers le haut les nations l'ayant rejointe. L'Espagne a la sorti de la dictature franquiste était exsangue, la grece n'en parlont pas, le Portugal, la Pologne ect.

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 14:16
par Allora
bein oui c'est encore à nous de l'aider !! :divers125

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 15:01
par Anne32
Jean Daniel a écrit :
Anne32 a écrit : Il est exact que Poutine est un dictateur
Il est exact qu'il a fait partie du KGB
Mais n'a t'il pas fait un geste envers les siens?
Il a remplacé le drapeau rouge par le drapeau Impérial
Il a autorisé les églises à rouvrir et aux pratiquants d'y aller sans représailles
Il a rapatrié les restes de la famille impériale
Il lutte comme nous contre l'islamisme
Nous faisons la fine bouche parce qu'il est un dictateur, soit
Mais alors pourquoi acceptons nous de dialoguer avec tous les pays Africains, qui sont bien loin de la démocratie, pourquoi allons nous lécher les bottes des Chinois et aujourd'hui des Cubains??????? Deux poids et deux mesures…..

Quant à Thierry Mariani, il me semble qu'en France nous sommes encore en démocratie, et qu'un député a encore le droit, sans être embastillé d'aller où bon lui semble pour s'informer….D'autant plus que parmi les 10 invités, il n'y avait pas que des gens de droite

Madame Guigou s'est permis de dire que ce voyage était une "honte"
Sommes nous dans un pays libre ou devons nous nous aligner pour qu'on ne voie qu'une tête???????

Heu lutter contre l'islamisme c'est une blague ? C'est pourtant PUTPUT qui a mis le sanguinaire Kadyrov au pouvoir en Tchétchénie... c'est sa marionnette . Et ce gentil Kadyrov a instauré une sorte de charia . Donc Putine combattre l'islamisme c'est moyen... et c'est notamment la Russie qui aide l'Iran, pas un pays connu pour son islam modéré...
C'est possible, mais ce sont les Russes me semble t'il qui sont allés les premiers en Afghanistan et se sont cassé les dents…….
Et là bas ce n'étaient pas des pom pom girls…….

Il me semble que la France aussi est intéressée par l'Iran, comme beaucoup d'autres nations intéressées par le fric…….
Serions nous donc par déduction, comme la Russe en train d'aider l'islam "modéré"????

Au contraire, j'ai le sentiment que Poutine réalise le danger de l'extrémisme radical, et qu'il reflechit au problème.

Mais je ne suis pas une politologue avertie……..

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 16:13
par Allora
Oui Anne il est le seul à vraiment faire le boulot au sud .. Faut dire qu'entourée de pays en -stan -
la Russie a le danger à ses portes nombreuses .. bon la Turquie a l'air de réagir aussi .. mais j'ai encore des doutes.

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 16:21
par Anne32
Allora a écrit : Oui Anne il est le seul à vraiment faire le boulot au sud .. Faut dire qu'entourée de pays en -stan -
la Russie a le danger à ses portes nombreuses .. bon la Turquie a l'air de réagir aussi .. mais j'ai encore des doutes.
Je suis comme vous, j'ai des doutes sur la sincérité de la Turquie
Nous verrons bien

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 23:10
par Anne32
crepenutella a écrit : Après des siècles d'occupation Russe, l'Ukraine est aujourd'hui un des pays les plus pauvres du monde... A contrario l'Europe a porté vers le haut les nations l'ayant rejointe. L'Espagne a la sorti de la dictature franquiste était exsangue, la grece n'en parlont pas, le Portugal, la Pologne ect.
L'Ukraine???????
Un des pays les plus pauvres du monde??????
Avec ses ressources minérales???????
Mines de fer
Mines de manganèse
Mines de charbon
Et il me semblait, au temps de mon lycée, qu'on parlait de l'Ukraine, comme le grenier à blé de l'Urss

On n'en a pas autant dans notre pays……….

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 27 juillet 2015 23:48
par hulneb
Jean Daniel a écrit :
Heu lutter contre l'islamisme c'est une blague ? C'est pourtant PUTPUT qui a mis le sanguinaire Kadyrov au pouvoir en Tchétchénie... c'est sa marionnette . Et ce gentil Kadyrov a instauré une sorte de charia . Donc Putine combattre l'islamisme c'est moyen... et c'est notamment la Russie qui aide l'Iran, pas un pays connu pour son islam modéré...
Bon, va falloir que je me renseigne sérieusement là-dessus, parce que jusqu'à maintenant, pour moi, c'est quand même le contraire dans le 1er postulat, et pour l'Iran, il aide contre le salafisme, le wahabisme ?, daesh, et les pourris qui aident comme les saoudiens, Erdogan, la Qatar

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 28 juillet 2015 00:04
par crepenutella
Anne32 a écrit :
crepenutella a écrit : Après des siècles d'occupation Russe, l'Ukraine est aujourd'hui un des pays les plus pauvres du monde... A contrario l'Europe a porté vers le haut les nations l'ayant rejointe. L'Espagne a la sorti de la dictature franquiste était exsangue, la grece n'en parlont pas, le Portugal, la Pologne ect.
L'Ukraine???????
Un des pays les plus pauvres du monde??????
Avec ses ressources minérales???????
Mines de fer
Mines de manganèse
Mines de charbon
Et il me semblait, au temps de mon lycée, qu'on parlait de l'Ukraine, comme le grenier à blé de l'Urss

On n'en a pas autant dans notre pays……….
L'abondance de matière première ne fait pas la richesse d'un peuple; les africains en savent quelque chose...et les Ukrainiens (qui sont aux Russe ce que les Ivoiriens, maliens, gabonnais sont à nous) aussi.

Re: 10 députés en Crimée

Posté : 28 juillet 2015 00:14
par Fonck1
Putine s'en fout de la Crimée,pour lu,c'est juste un endroit stratégique,celui qui croit autre chose genre "c'est russe" parce que c'est russe depuis longtemps,il a rien compris.