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bister a écrit :

oscar a écrit :
clivage droite-gauche va disparaître au profit d'un fort taux d'abstentionnistes aux prochaines élections majeures.
Le FN aura enfin sa chance d'être au pouvoir...Il s'ensuivra un bordel monstre au niveau de la sécurité et aussi économiquement.

tu ne veux pas voter.. et avec le FN tu penses insécurité et économie en berne.. ba en fait, faut peu être que tu ailles voter FN parce que c'est la loi des contraires

de toute façon ,quelque soit le Parti, il t'amorce avec un bon gâteau qu'il étale sur la table mais derrière les rideaux , il y a un wagon de merde qui n'est jamais prévu, comme par hasard mais qu'il va falloir manger à la petite cuillère.. même avec le vote blanc, ils ont sûrement prévu quelque chose

Pour aller voter, il faudrait déjà croire à l'action politique, ce n'est pas le cas.
Droite-gauche cela ne veut plus rien dire.
Un seul mot la compétence des gestionnaires peu importe d'où ils arrivent de droite ou de gauche.


la formulation peuple élite est une expression absurde!
L'élitisme n'est pas dans la multitude encore un phrasé ringard de Victor qui sait tout sans rien savoir.

Le clivage entre la Droite Républicaine et le FN est ancien aussi.....Souvenez vous du Club de l'horloge....

Crapulax a écrit : Le clivage entre la Droite Républicaine et le FN est ancien aussi.....Souvenez vous du Club de l'horloge....

Bonjour Crapulax!
parait-il qu'il se prépare des accords secrets.

oscar a écrit :

Crapulax a écrit : Le clivage entre la Droite Républicaine et le FN est ancien aussi.....Souvenez vous du Club de l'horloge....

Bonjour Crapulax!
parait-il qu'il se prépare des accords secrets.

Tout ce que je sais c'est que Jean-Marie Le Pen en a "bien profité" et Brunot Mégret lui était passé de la Droite à l'extrême droite et il était un fidèle de ce Club...

Allora a écrit : je pense que ce clivage a encore de beaux jours devant lui .. on élimine pas comme ça une opposition ancrée ds les conscience même avant le XXº siècle.
les conservateurs et les progressistes comme on les appelait ça remonte à bien avant.
mais le communisme et le fascisme furent les caricatures de ces positions et ils ont laissé bcp de traces .

aujourd'hui ça ne fonctionne plus tant mieux mais quelle alternative ? on est ds le flou et le tâtonnement ..

je vote par respect pour ceux qui se sont battus pour ce droit mais c'est tout .

Pourquoi tant mieux ? Moi je pense au contraire que ce clivage gauche / droite, c'est à dire dans nos démocraties européennes le clivage social-démocratie / libéraux a très bien fonctionné et a énormément apporté depuis l'après-guerre, si on fait un bilan objectif.
Pourquoi jeter quelque chose qui a si bien fonctionné ?
==> parce qu'il ne fonctionne plus si bien, peut-être, vu la montée des partis populistes.

Tu te sens un peu perdue parce que la politique évolue non pas vers des convictions mais vers du marketing.
A chacun son segment de marché. Les partis populistes extrémistes visent principalement les classes sociales inférieures tandis que les partis traditionnels aimeraient continuer à ratisser dans toutes les strates de la société mais en réalité ne trouvent des électeurs que dans les classes moyennes ou supérieures.
Avec cependant un bémol pour mélenchon et les verts. Ces deux partis aimeraient trouver des électeurs dans les classes ouvrières ou défavorisées, mais cela ne fonctionne pas, leur électorat reste un électorat bobo de centre ville cosmopolite.
Et donc le parti populiste qui ramasse la mise c'est le FN.

Victor a écrit :
Pourquoi tant mieux ? Moi je pense au contraire que ce clivage gauche / droite, c'est à dire dans nos démocraties européennes le clivage social-démocratie / libéraux a très bien fonctionné et a énormément apporté depuis l'après-guerre, si on fait un bilan objectif.
Pourquoi jeter quelque chose qui a si bien fonctionné ?
==> parce qu'il ne fonctionne plus si bien, peut-être, vu la montée des partis populistes.
.

un clivage qui a apporté deux guerres mondiale et des centaines de guerres partout ds le monde
là où le communisme et le capitalisme s'affrontaient par pays interposés ( ce que les Historiens appellent "la guerre en poussières" ) moi je ne trouve pas que cela soit une réussite ..

Le terme de "clivage" me semble impliquer un certain équilibre.

Alors qu'est ce qu'on met dans les élites ? Les politiques, les très hauts fonctionnaires, les dirigeants et hauts cadres d'entreprise, quelques membres de professions libérales peut-être, c'est pinuts en nombre.

Je trouve que gauche / droite a toujours un sens, du point de vue des idées, même si la frontière évolue dans le temps.

N'est-il pas assez facile de dire ici qui est de gauche et qui est de droite ?

Jarod1 a écrit :

Je trouve que gauche / droite a toujours un sens, du point de vue des idées, même si la frontière évolue dans le temps.

N'est-il pas assez facile de dire ici qui est de gauche et qui est de droite ?

moi je trouve que sur la globalité des deux derniers quinquennats,même si ce n'est pas terminé,la politique globalement a été la même.
d'une platitude sans faille.

seules les élucubrations des personnages ont changées,mais dans le fond,ils nous ont fait du people l'un comme l'autre.

on aurait pu dire : sarkozy a été trop à gauche,et hollande trop à droite

A savoir que la majorité à 18 ans et la suppression du service militaire, ce n'est pas la gauche qui à mis ça, non, mais la droite...
De même que maintenant il faut que ce soit des socialistes qui octroient 40 milliards aux patrons..
Que reste t-il vraiment du clivage gauche-droite avec des bizarreries pareilles ?
Un clivage politique gauche-droite peut s’effacer d'un coup de gomme, si on le décide, mais jamais le rapport riches-pauvres ne disparaitra de bonne vieille planète..

Fonck1 a écrit :

Jarod1 a écrit :

Je trouve que gauche / droite a toujours un sens, du point de vue des idées, même si la frontière évolue dans le temps.

N'est-il pas assez facile de dire ici qui est de gauche et qui est de droite ?

moi je trouve que sur la globalité des deux derniers quinquennats,même si ce n'est pas terminé,la politique globalement a été la même.
d'une platitude sans faille.

seules les élucubrations des personnages ont changées,mais dans le fond,ils nous ont fait du people l'un comme l'autre.

on aurait pu dire : sarkozy a été trop à gauche,et hollande trop à droite

Je ne parlais que des idées de chacun d'entre nous, il est évident qu'au niveau du pouvoir, les politiques sont assez semblables.

Victor a écrit :
Tu te sens un peu perdue parce que la politique évolue non pas vers des convictions mais vers du marketing.
A chacun son segment de marché. Les partis populistes extrémistes visent principalement les classes sociales inférieures tandis que les partis traditionnels aimeraient continuer à ratisser dans toutes les strates de la société mais en réalité ne trouvent des électeurs que dans les classes moyennes ou supérieures.
Avec cependant un bémol pour mélenchon et les verts. Ces deux partis aimeraient trouver des électeurs dans les classes ouvrières ou défavorisées, mais cela ne fonctionne pas, leur électorat reste un électorat bobo de centre ville cosmopolite.
Et donc le parti populiste qui ramasse la mise c'est le FN.

Et bien voilà sur ce commentaire mon cher Victor je suis d'accord avec toi...
Pourquoi être désagréable, avec des intervenants qui partagent "presque" les mêmes idées que toi.

Allora a écrit :

Victor a écrit :
Pourquoi tant mieux ? Moi je pense au contraire que ce clivage gauche / droite, c'est à dire dans nos démocraties européennes le clivage social-démocratie / libéraux a très bien fonctionné et a énormément apporté depuis l'après-guerre, si on fait un bilan objectif.
Pourquoi jeter quelque chose qui a si bien fonctionné ?
==> parce qu'il ne fonctionne plus si bien, peut-être, vu la montée des partis populistes.
.

un clivage qui a apporté deux guerres mondiale et des centaines de guerres partout ds le monde
là où le communisme et le capitalisme s'affrontaient par pays interposés ( ce que les Historiens appellent "la guerre en poussières" ) moi je ne trouve pas que cela soit une réussite ..

euh, on ne parle pas de la même chose.
Gauche / droite, pour moi ça veut dire le système politique qui s'est mis en place globalement dans les démocraties occidentales après la seconde guerre mondiale.
Par exemple : travaillistes / conservateurs en GB
Sociaux-démocrates / CDU en Allemagne
PS / UMP en France,
voir Démocrates / républicains aux US.

Victor a écrit :

Allora a écrit :

un clivage qui a apporté deux guerres mondiale et des centaines de guerres partout ds le monde
là où le communisme et le capitalisme s'affrontaient par pays interposés ( ce que les Historiens appellent "la guerre en poussières" ) moi je ne trouve pas que cela soit une réussite ..

euh, on ne parle pas de la même chose.
Gauche / droite, pour moi ça veut dire le système politique qui s'est mis en place globalement dans les démocraties occidentales après la seconde guerre mondiale.
Par exemple : travaillistes / conservateurs en GB
Sociaux-démocrates / CDU en Allemagne
PS / UMP en France,
voir Démocrates / républicains aux US.

Alors tout va bien, il n'y aurait pas qu'en France qu'il y a un clivage gauche-droite ( ou droite-gauche)qui fait ringard ?

Jarod1 a écrit : Le terme de "clivage" me semble impliquer un certain équilibre.

Alors qu'est ce qu'on met dans les élites ? Les politiques, les très hauts fonctionnaires, les dirigeants et hauts cadres d'entreprise, quelques membres de professions libérales peut-être, c'est pinuts en nombre.

Je trouve que gauche / droite a toujours un sens, du point de vue des idées, même si la frontière évolue dans le temps.

N'est-il pas assez facile de dire ici qui est de gauche et qui est de droite ?

Oui, cela semble assez facile.
Je remplacerais bien le terme peuple/élite par classes inférieures ou défavorisées / classes moyennes ou supérieures.
La mondialisation a fait des dégâts chez les ouvriers, tout comme l'immigration qui est en fin de compte une autre forme de la mondialisation. Ce sont ces classes sociales qui ont le plus morflées ces dernières années qui se tournent vers les partis populistes.
Pour moi le clivage partis populistes / partis traditionnels correspond en fait à un réel clivage qui existe dans la société entre
les perdants / gagnants de la mondialisation.

Victor a écrit : Pour moi le clivage partis populistes / partis traditionnels correspond en fait à un réel clivage qui existe dans la société entre les perdants / gagnants de la mondialisation.

là cela me semble plus clair
c'est ce qui se profile vraiment comme clivage .
actuellement on est ds une sorte de triangle mais les choses vont se décanter
et c'est ce clivage là qui va apparaître de + en +
et là en effet pas rassurant ..