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Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Victor vit toujours dans les années Pompidou, il communique avec nous je ne sais comment..

Elles n'étaient pas si mal, les années Pompidou ?
Un président pouvait fumer pendant une interview télévisée, tu te rends compte ?
Et puis Oscar qui nous sort "les marécages de l'oubli" et après le dessin, et nous fait de la poésie.
alors là, je m'incline, chapeau bas.

Merci Victor c'est grâce à toi!
Où je suis le meilleur c'est dans l'adversité tu es bon dans ton genre.
Mais il y a des trucs chez toi qui m'agace!
les retraités, les fonctionnaires...pour le reste je suis presque d'accord avec toi...
Pas d'accord non plus contre les artistes...Moi je les adores, surtout les anciens Raymond Devos, Fernand Raynaud , Pierre Dac.
les dialogues Michel Audiard ...pour le coup je suis fier d'être français.
Notre langue française est extraordinaire.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit : Il doit bien rester quelques nostalgiques de l'URSS.
Mais même s'ils veulent construire une société différente de l'URSS, j'ai la conviction que cela finira comme l'URSS.
Je dis bien la conviction, pas la preuve absolue évidemment.

Je trouve cette comparaison totalement ridicule. Il ne faut rien connaître de l'Histoire et des courants politiques pour comparer le PCF ou le FDG actuel avec l'URSS... C'est juste parfaitement grotesque. D'ailleurs je dis la même chose pour ceux qui font l'équation FN=nazi, même en étant un farouche adversaire de ce parti déplorable, car les associations sans queue ni tête ne font jamais progresser le débat et décrédibilisent ceux qui s'y prêtent.

Sinon c'est bien dommage mais hélas vu le profil des leaders actuels de la gauche je pense que l'unité est belle et bien impossible. Leurs petites querelles de chapelles priment sur tout le reste et entraînent leurs partis respectifs dans la spirale de l'échec. Le PCF a été influent lorsqu'il était hégémonique à gauche (de 1945 au milieu des années 70 grosso modo), puis il a dû composer avec le PS et a fini par se faire bouffer. Il ne pèsera plus sous sa forme actuelle, il faut se rendre à l'évidence; et toutes ces associations bancales type "Front machin-chose" ne fonctionneront pas. Il faut recréer un grand parti de gauche, capable de rassembler plus de 20% des électeurs systématiquement. Le potentiel électoral est là mais il faudra pour cela que tous ces gens renoncent à leurs petites ambitions personnelles, donc autant dire que c'est pas gagné.

Je pensais avoir dit que c'était une simple opinion et que je n'avais pas d'arguments factuels pour étayer ma conviction.
Mais bon, je me prends quand même un "ridicule" dans la gueule. Mais bon passons, ce n'est pas très grave.
L'important c'est effectivement quel avenir pour la gauche de la gauche ?
Si d'un point de vue électoral je me félicite de sa dispersion, le démocrate qui subsiste en moi me dit que cela craint car une partie importante de l'électorat se trouve condamné à être cocufié à vie par un PS social-démocrate, voir social-libéral.
Peut-être faudrait-il une force politique totalement nouvelle, style Podemos ?
Une génération spontanée d'un nouveau mouvement qui ringardiserait immédiatement les vieux partis de gauche ?

Victor a écrit : Il doit bien rester quelques nostalgiques de l'URSS.
Mais même s'ils veulent construire une société différente de l'URSS, j'ai la conviction que cela finira comme l'URSS.
Je dis bien la conviction, pas la preuve absolue évidemment.

franchement, tes 'convictions' sentent la naphtaline, voir le sapin....
et les 'nostalgique ' de l'URSS n'existe plus que dans quelques esprit névrosé (j'espère que tu ne t'égare pas si loin...)

oscar a écrit : Victor arrête de te faire peur avec les vieux épouvantails qui ne sont même plus debout dans les marécages de l'oubli. [/i]

Oui Victor Oscar nous a fait cadeau un beau moment de prose..
Oscar continue

PascalL a écrit :

Victor a écrit : Il doit bien rester quelques nostalgiques de l'URSS.
Mais même s'ils veulent construire une société différente de l'URSS, j'ai la conviction que cela finira comme l'URSS.
Je dis bien la conviction, pas la preuve absolue évidemment.

franchement, tes 'convictions' sentent la naphtaline, voir le sapin....
et les 'nostalgique ' de l'URSS n'existe plus que dans quelques esprit névrosé (j'espère que tu ne t'égare pas si loin...)

Il doit bien rester de nombreux nostalgiques de l'URSS en Russie ? -> Poutine n'en est-il pas un ?
ou dans certains pays de l'Est, non ?

Victor a écrit :
Je pensais avoir dit que c'était une simple opinion et que je n'avais pas d'arguments factuels pour étayer ma conviction.
Mais bon, je me prends quand même un "ridicule" dans la gueule. Mais bon passons, ce n'est pas très grave.
L'important c'est effectivement quel avenir pour la gauche de la gauche ?

Non mais ce n'est pas une question d'opinion, il s'agit de culture politique. Si je prétends que l'UMP (ou les Ripouxblicains, selon leur nouvelle appellation) sont le nouveau visage du parti nazi, c'est une "simple opinion" selon toi ? Bah non, c'est juste une énorme connerie du niveau de celle que tu viens de nous sortir. On ne peut pas raconter n'importe quoi sous prétexte d'"opinion", sinon on parle sur rien.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
Je pensais avoir dit que c'était une simple opinion et que je n'avais pas d'arguments factuels pour étayer ma conviction.
Mais bon, je me prends quand même un "ridicule" dans la gueule. Mais bon passons, ce n'est pas très grave.
L'important c'est effectivement quel avenir pour la gauche de la gauche ?

Non mais ce n'est pas une question d'opinion, il s'agit de culture politique. Si je prétends que l'UMP (ou les Ripouxblicains, selon leur nouvelle appellation) sont le nouveau visage du parti nazi, c'est une "simple opinion" selon toi ? Bah non, c'est juste une énorme connerie du niveau de celle que tu viens de nous sortir. On ne peut pas raconter n'importe quoi sous prétexte d'"opinion", sinon on parle sur rien.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je n'ai pas dit que le front de gauche était le nouveau visage du stalinisme. Ma conviction c'est que si ce parti devait un jour arriver au pouvoir, il serait entraîné progressivement vers plus de radicalité et que cela finirait comme l'URSS. C'est à dire vers un communisme et une nationalisation de plus en plus complète de l'économie.
En effet, leur politique amènerait tellement de banqueroute d'entreprises, qu'il faudrait les nationaliser au fur et à mesure pour ne pas augmenter de manière vertigineuse le nombre de chômeurs.
Au final, on aurait une nationalisation quasi complète de l'économie. (avec la banqueroute qui s'en suit).

Bon tu proposes quoi pour la gauche de la gauche ?
Un nouveau parti ?

Lis leur programme, franchement. Il n'y a aucune volonté de "nationaliser" l'économie, en tout cas sûrement pas de manière globale. Les références de Mélenchon, c'est plutôt Mitterand ou Jospin que Lénine ou Marx. Si le FDG arrive au pouvoir on peut peut-être espérer une politique plus à gauche, plus keynésienne, mais une chose est certaine on ne rouvrira pas les kolkhozes. Je trouve cela aussi dénué de sens que de pronostiquer une guerre civile si Marine Le Pen accède au pouvoir. Rien de tout cela ne se produira car les conditions ne sont absolument pas réunies. Après tes prophéties d'apocalypse, ça me fait doucement rigoler. Jospin a été au pouvoir 5 ans avec les meilleurs résultats en terme de croissance et d'emploi (de très loin) et en prime des mesures pour améliorer la vie des travailleurs; alors qu'en 20 ans de droite (Hollande inclus) l'échec est presque total et on recule chaque jour sur les acquis sociaux. Un peu de modestie, quand même.

Sinon je ne suis pas certain qu'un énième "nouveau" parti soit la solution, du moins pas tant qu'il en existera 50 autres presque semblables à côté. Il faut un grand parti hégémonique avec une ligne claire et une direction unie. Faire fusionner le PC, le Parti de Gauche et l'"aile gauche" du PS semble la meilleure option; mais je n'y crois pas une seconde.

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Victor vit toujours dans les années Pompidou, il communique avec nous je ne sais comment..

Elles n'étaient pas si mal, les années Pompidou ?
Un président pouvait fumer pendant une interview télévisée, tu te rends compte ?
Et puis Oscar qui nous sort "les marécages de l'oubli" et après le dessin, et nous fait de la poésie.
alors là, je m'incline, chapeau bas.

Pour fois, je suis d'accord victor, dans les années 70 on avait beaucoup plus de liberté, j'ai l'impression de vivre maintenant dans un camps disciplinaire aseptisé..

Kelenner a écrit : Je trouve cette comparaison totalement ridicule. Il ne faut rien connaître de l'Histoire et des courants politiques pour comparer le PCF ou le FDG actuel avec l'URSS... C'est juste parfaitement grotesque. D'ailleurs je dis la même chose pour ceux qui font l'équation FN=nazi, même en étant un farouche adversaire de ce parti déplorable, car les associations sans queue ni tête ne font jamais progresser le débat et décrédibilisent ceux qui s'y prêtent.

Je ne compare pas un Mélenchon à un Staline, les personnes m'intéresse peu, mais par contre je ne vois guère de différences de principes économiques entre l'ex-URSS et un front de gauche, j'attends volontiers que tu me détrompes.

Allora a écrit :

oscar a écrit : Victor arrête de te faire peur avec les vieux épouvantails qui ne sont même plus debout dans les marécages de l'oubli. [/i]

Oui Victor Oscar nous a fait cadeau un beau moment de prose..
Oscar continue

je n'ai aucun mérite Allora c'est sortie tout seul du clavier.
A une lointaine époque, je faisais mes déclarations d'amour en vers.
La fille c'est moquée de moi, depuis je ne pratique plus ce genre d'exercice dans une possible rencontre.

Labrecche a écrit :

Kelenner a écrit : Je trouve cette comparaison totalement ridicule. Il ne faut rien connaître de l'Histoire et des courants politiques pour comparer le PCF ou le FDG actuel avec l'URSS... C'est juste parfaitement grotesque. D'ailleurs je dis la même chose pour ceux qui font l'équation FN=nazi, même en étant un farouche adversaire de ce parti déplorable, car les associations sans queue ni tête ne font jamais progresser le débat et décrédibilisent ceux qui s'y prêtent.

Je ne compare pas un Mélenchon à un Staline, les personnes m'intéresse peu, mais par contre je ne vois guère de différences de principes économiques entre l'ex-URSS et un front de gauche, j'attends volontiers que tu me détrompes.

Ben je sais pas, reprends tout à zéro alors. Si tu ne vois pas de différences entre un programme d'inspiration keynésienne et une économie planifiée retourne en CE2, qu'est-ce que je peux te dire d'autre à ce niveau d'inculture.

Kelenner a écrit :

Labrecche a écrit :
Je ne compare pas un Mélenchon à un Staline, les personnes m'intéresse peu, mais par contre je ne vois guère de différences de principes économiques entre l'ex-URSS et un front de gauche, j'attends volontiers que tu me détrompes.

Ben je sais pas, reprends tout à zéro alors. Si tu ne vois pas de différences entre un programme d'inspiration keynésienne et une économie planifiée retourne en CE2, qu'est-ce que je peux te dire d'autre à ce niveau d'inculture.

Le problème c'est que l'économie keynésienne reste dans l'économie de marché, pas le front de gauche et PCF qui ne se gênent pas pour la critiquer. Actuellement ils sont obligés de suivre les règles qui sont imposé, je ne suis pas sur qu'ils continuent en cas de prise de pouvoir(sauf si l'UE les fait"plier" eux aussi)

oscar a écrit : je n'ai aucun mérite Allora c'est sortie tout seul du clavier.
A une lointaine époque, je faisais mes déclarations d'amour en vers.
La fille c'est moquée de moi, depuis je ne pratique plus ce genre d'exercice dans une possible rencontre.

et bien cette fille n'était pas intéressante - moi j'aime bien les gens qui écrivent bien ..
surtout de nos jours .. ça fait du bien