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Kelenner a écrit :Et au-delà du fait que ce soit vrai ou pas, ça modifierait quelque chose à votre perception du problème ? Parce que si c'est le cas c'est grave.

Selon ce qu'Allora a écrit plus haut :
"des centaines d'enfants morts en mer .. morts tués par les djihadistes, morts de faim, morts sous les bombes etc.etc... mais voilà cette photo tombait à pic .. la mort de chaque enfant est insupportable mais la manipulation est dans un autre genre insupportable"

non, ça ne change rien au fait de la cruelle réalité de tous les enfants morts, ce garçonnet n'étant qu'un parmi maints autres mais la manipulation par le biais d'une photo est inacceptable si manipulation il y eut bel et bien, d'où ma question de départ :

"pensez-vous qu'il soit possible que nous ayons été manipulés à ce point ???"

Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait "penser" d'une histoire pareille, à ce que je sache personne n'était sur place et nous n'avons aucun élément pour juger des faits. Les faits sont crédibles, c'est tout ce qu'on peut en dire. Est-ce vraiment arrivé comme cela a été décrit, nul ici n'en sait rien. Toujours est-il que cela ne change pas la réalité de la tragédie qui se déroule actuellement au Proche-Orient, et que des milliers de gens, dont des enfants, meurent chaque jour ce qui est insupportable.

On ne saura jamais si cette photo a été truquée , si c 'est un fake. Donc ça sert à rien de jacter .

Kelenner a écrit :Toujours est-il que cela ne change pas la réalité de la tragédie qui se déroule actuellement au Proche-Orient et que des milliers de gens, dont des enfants, meurent chaque jour ce qui est insupportable.

C'est exact, cela ne change rien au fait de cette tragédie-là mais le sujet que je vous ai proposé est l'éventuelle manipulation par photo interposée et non la tragédie en elle-même.

Cela dit il n'était pas superflu de rappeler la réalité de ladite tragédie se déroulant actuellement, comme tu viens de le faire.

la manipulation elle est faite par les anti migrant qui nie la réalité !

ah! j'ai beaucoup ri avec la une de Charlie hebdo !!

Stounk a écrit : Haaa, une petite couche de théorie du complot, des sites avec des articles même pas signés, c'est sympa votre discussion...

La théorie du complot qui est de la compote de forum pas très Net.
Mais bon, maintenant on a l'habitude des inepties en tous genres.

Colombeline a écrit : > > ANALYSE DES FAITS DONNANT A RÉFLÉCHIR.

> > OUI, on peut se poser des questions mais ce n'est que le début.
> >
> > Comment des centaines de millions d’européens peuvent-ils avoir systématiquement le réflexe asinien consistant à tout "gober" et ce, sans jamais émettre le moindre doute ni se poser la moindre question ?
> >
> > C'EST EFFRAYANT ! une bonne grosse BLAGUE !
> >
> > Une chose que personne ne relève nulle part et qui m’ébaubit...
> > Y a-t-il eu réellement un corps d’enfant de 3 ans échoué sur la plage, ou est-ce un photo-montage ?
> >
> > Car à y réfléchir un peu, sachant que plus de 50 % d’européens sont contre la prise en charge de migrants, il est tentant de "monter un coup" de ce type... l'enfant mort "photographié" ayant un impact fort sur une population européenne apathique et psychologiquement fragile.
> >
> > Et finalement ça marche, puisque dès aujourd'hui chacun se met à accueillir des migrants sous des tonnerres d'applaudissements... L’opération est donc un franc succès !
> >
> > Les questions à se poser :
> >
> > Un corps noyé ne peut se retrouver sur le rivage que 3 à 7 jours après avoir coulé dans l'eau salée et voire 30 jours dans l'eau douce. Je le sais, j'en ai ramassé quelques-uns dans ma carrière. Et les corps de la mère et de l'autre enfant noyé, aussi retrouvés sur la plage ? et le clou du clou, voyage retour pour l'enterrement en Syrie... avec quels sous ???
> >
> > On nous expose une photo montrant un enfant qui semble plus habillé pour aller jouer au parc, alors qu'il s'est soi-disant noyé dans une mer avec des vagues de 5 m qui ne lui ont pas même ôté la casquette qu'il porte encore vissée sur la tête !!!
> >
> > Puis on nous explique que le corps de cet enfant qui vient de se noyer est retrouvé sur une plage alors que chacun devrait savoir que la mort par noyade signifie des poumons emplis d'eau et que par conséquent, le noyé ne flotte pas mais coule OBLIGATOIREMENT pour ne remonter que 3 à 7 jours après (en eau salée) et 21 à 30 jours en eau douce.
> >
> > Ensuite, on nous dit aujourd'hui que la mère de cet enfant est morte noyée elle aussi avec son autre enfant et que le père venait "juste" en Europe pour se faire soigner les dents. Or, si l'on a les moyens de se faire soigner les dents en Europe, pourquoi s'embarquer avec toute sa famille sur un rafiot en versant des sommes exorbitantes aux passeurs ?
> >
> > N'était-il pas plus simple de demander un visa et de prendre l'avion ?
> >
> > Tout cela montre que nous sommes pris pour des crétins avec cette photo et que voyant que ça fonctionne, on en rajoute une deuxième couche avec cette histoire de travaux dentaires.
> >
> > Pour clore le tout, on nous montre des photos du père - déjà rentré en Syrie - et prêt à inhumer toute sa famille déjà mise en bière dans une région que la famille a fui en raison de bombardements qui - entre parenthèses - n'ont plus lieu pour le moment à cet endroit...
> >
> > Nos politiques et médias sont pourris jusqu'à la moelle et je subodore une affaire "montée de fond en comble" pour faire "pleurer dans les chaumières" et faire accepter à la masse le fait qu'elle va devoir s'adapter au flux incessant de migrants s'apprêtant à arriver par millions dans ce qu'ils croient être un Eldorado.
> >
> > J'oubliais que, de surcroît, sitôt le corps de l'enfant "retrouvé" on nous livrait son prénom, on connaissait tout sur sa famille, nom, destination, histoire, etc...
> >
> > Comment des centaines de millions d'européens peuvent-ils avoir systématiquement le réflexe asinien consistant à tout "gober" dès lors "qu'ils l'ont dit à la TV " et ce, sans jamais émettre le moindre doute ni se poser la moindre question ?
> >
> >
> > C'EST EFFRAYANT !


Pensez-vous qu'il soit possible que nous ayons été manipulés à ce point ???

Lorsque j'ai vu la photo du gosse, je me suis tout de suite posé la même question. Tout le monde connait l'expression le poids des mots, le choc des photos. je suis intimement convaincu que cette photo est un montage pour nous faire avaler la pilule de ce qui nous attend . Utiliser la mort d'un gosse pour porter un message, soit disant pour éveiller les consciences de nos peuples qui vivent dans l'opulence face à cette misère si proche de nous n'est rien d'autre qu'une manipulation de masse aidée certes par les discours angéliques, moralisateurs et culpabilisants de tous ces médias complices. Je ne sais pas comment est mort ce gosse, je ne suis même pas certain qu'il s'agit d'un gosse, et oui j'ai le droit de le penser mais ce que je sais c'est qu'une journaliste qui devait surement chercher des coquillages a pris une photo, s'en est justifiée avec des mots choisis devant le monde entier, titillant ainsi nos sentiments d'humanité pour nous faire digérer cet exode massif avec toutes ses conséquences pour nous et pour eux. Car n'en doutez pas, il va falloir faire des sacrifices et mettre la main au porte monnaie. Cette photo n'est rien d'autre qu'un message à l'endroit des nations opulentes qui remplissent les poubelles de nourriture. Je le dis encore, la dictature de l"émotion est pire encore que la vérité.

scorpion3917 a écrit : Lorsque j'ai vu la photo du gosse, je me suis tout de suite posé la même question. Tout le monde connait l'expression le poids des mots, le choc des photos. je suis intimement convaincu que cette photo est un montage pour nous faire avaler la pilule de ce qui nous attend ..

Sans commentaire!

scorpion3917 a écrit :
Lorsque j'ai vu la photo du gosse, je me suis tout de suite posé la même question. Tout le monde connait l'expression le poids des mots, le choc des photos. je suis intimement convaincu que cette photo est un montage pour nous faire avaler la pilule de ce qui nous attend . Utiliser la mort d'un gosse pour porter un message, soit disant pour éveiller les consciences de nos peuples qui vivent dans l'opulence face à cette misère si proche de nous n'est rien d'autre qu'une manipulation de masse aidée certes par les discours angéliques, moralisateurs et culpabilisants de tous ces médias complices. Je ne sais pas comment est mort ce gosse, je ne suis même pas certain qu'il s'agit d'un gosse, et oui j'ai le droit de le penser mais ce que je sais c'est qu'une journaliste qui devait surement chercher des coquillages a pris une photo, s'en est justifiée avec des mots choisis devant le monde entier, titillant ainsi nos sentiments d'humanité pour nous faire digérer cet exode massif avec toutes ses conséquences pour nous et pour eux. Car n'en doutez pas, il va falloir faire des sacrifices et mettre la main au porte monnaie. Cette photo n'est rien d'autre qu'un message à l'endroit des nations opulentes qui remplissent les poubelles de nourriture. Je le dis encore, la dictature de l"émotion est pire encore que la vérité.

moi je suis persuadé qu il faut que tu aille consulté un psy !

Rananen a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Lorsque j'ai vu la photo du gosse, je me suis tout de suite posé la même question. Tout le monde connait l'expression le poids des mots, le choc des photos. je suis intimement convaincu que cette photo est un montage pour nous faire avaler la pilule de ce qui nous attend . Utiliser la mort d'un gosse pour porter un message, soit disant pour éveiller les consciences de nos peuples qui vivent dans l'opulence face à cette misère si proche de nous n'est rien d'autre qu'une manipulation de masse aidée certes par les discours angéliques, moralisateurs et culpabilisants de tous ces médias complices. Je ne sais pas comment est mort ce gosse, je ne suis même pas certain qu'il s'agit d'un gosse, et oui j'ai le droit de le penser mais ce que je sais c'est qu'une journaliste qui devait surement chercher des coquillages a pris une photo, s'en est justifiée avec des mots choisis devant le monde entier, titillant ainsi nos sentiments d'humanité pour nous faire digérer cet exode massif avec toutes ses conséquences pour nous et pour eux. Car n'en doutez pas, il va falloir faire des sacrifices et mettre la main au porte monnaie. Cette photo n'est rien d'autre qu'un message à l'endroit des nations opulentes qui remplissent les poubelles de nourriture. Je le dis encore, la dictature de l"émotion est pire encore que la vérité.

moi je suis persuadé qu il faut que tu aille consulté un psy !

Le psy me dirait surement que je vais bien, possédant en outre une faculté de plus en plus rare de nos jours : celle de la réflexion et du recul. N'en déplaise à certains, je ne suis pas du genre à avaler tout cuit une "vérité construite" surtout à l'heure actuelle où n'importe quelle image peut être truquée. je n'en suis pas certain, je suis comme tout le monde mais j'ai des sérieux doute. Si je me trompe, que j'aille en enfer mais je ne pense pas être loin de la réalité.
Mais je respecte, moi , les avis de chacun. je dis juste une chose : soyez prudents, prenez du recul, analysez, réfléchissez, informez vous autrement que par la voie des médias anesthésiants.
Souvent les médias officiels sont là pour nous faire avaler des couleuvres. Un jour quelqu'un a dit "plus le mensonge est gros et plus on y croit". Mais c'est mon point de vue et je le revendique.

scorpion3917 a écrit : je dis juste une chose : soyez prudents, prenez du recul, analysez, réfléchissez, informez vous autrement que par la voie des médias anesthésiants.
Souvent les médias officiels sont là pour nous faire avaler des couleuvres. Un jour quelqu'un a dit "plus le mensonge est gros et plus on y croit". Mais c'est mon point de vue et je le revendique.

Scorpion écrit :
Le psy me dirait sûrement que je vais bien, possédant en outre une faculté de plus en plus rare de nos jours : celle de la réflexion et du recul.

Oscar répond :
Le recul c’est bien !...
Pour allez de l’avant avec précaution en regardant en permanence dans le rétroviseur !

Scorpion écrit :
je ne suis pas du genre à avaler tout cuit une "vérité construite" surtout à l'heure actuelle où n'importe quelle image peut être truquée.

Oscar répond :
Il y a des comploteurs partout qui construisent " des vérités" comme des châteaux sables
Nous sommes en plein dans la série X files « la vérité est toujours ailleurs »
recul encore un peu scorpion ta vérité était sous ton pieds droit.

Scorpion écrit :
je dis juste une chose : soyez prudents, prenez du recul, analysez, réfléchissez, informez vous autrement que par la voie des médias anesthésiants.

Oscar répond :
Cela fait deux fois que tu sites le mot recul...
Soit prudent Scorpion, si un jour un obscur"illuminatif" veut te prendre en photo en compagnie de ta femme.
Il va te demande de reculer encore un peu plus...
Fais gaffe Scorpion derrière, c’est une falaise de plus de 200 metres...

Les gens sont souvent naïfs, mas nous ne sommes plus dans les années 30. La population n'est pas qu'un ramassis de paysans et d'ouvriers analphabètes prêt à suivre le premier démagogue venue, et à adhérer la propagande la plus grossière. Certes nous sommes toujours manipulable, mais dans le cas présent je ne crois pas à une vrai manipulation.

Qu'un enfant ait été trouvé sur une plage, il n'y a aucun problème là dessus. Cela a du arrivé des centaines d'autres fois ces derniers mois.

Je ne crois pas à la théorie de la mise en scène car ce n'était pas utile, il suffit de prendre en photo n'importe quel cadavre d'enfant qui traine sur une plage de Libye ou d'Italie pour avoir le même résultat, je pense donc que le cliché est authentique.

Maintenant la manœuvre est grossière. On nous montre ce cliché dans toute la presse, on nous fait culpabiliser avec histoire d'accepter l'ouverture partielle des frontières.
Bon, encore une fois, nous ne sommes plus dans les années 30. Tout le monde à bien vue la ficelle!
La réflexion des personnes tombées sur cette photo ce n'est pas un bête "ah lala quel pauvre petit garçon c'est terrible...Vite accueillons les réfugiés syriens!".
Mais plutôt : "ah oui c'est vrai qu'à force d'entendre parler de morts et de noyés j'avais fini par y être devenu insensible, et voir cette photo crue, ça me rappel le drame qui se joue vraiment; je comprend bien qu'il est important pour les autorités de faire accepter à l'opinion conservatrice du pays l’accueil des réfugiés, et que cette photo tombe à pic, mais elle a le mérite de me confronter à la réalité. Je peut donc choisir en connaissance de cause, de défendre l’accueil ou l'abandon de ces gens qui meurt."

Le but ce n'est pas tant de nous manipuler que de nous obliger à choisir notre camp: suis-je pour l'abandon de ces gens à une mort atroce, suis-je un tueur d'enfant, ou suis-je dans le camp des sauveurs, de l'amour et de la charité?
Voila la vertu de cette photo, elle recentre le débat et il y en avait bien besoin.

A ce niveau-là, je remet le remet le lien vers la photo originale, peut-être tirée d'une vidéo plus disponible (!) où la journaliste turque filme longuement en tournant autour du garde-côte.

par Benjamin Illy jeudi 3 septembre 2015 05:18, mis à jour le jeudi 3 septembre 2015 à 09h13
http://www.franceinfo.fr/sites/default/ ... k=_5swgbkp
Mieux : la photo moins recadrée
http://www.dreuz.info/2015/09/07/enfant ... s-a-cache/
MIEUX ! La vraie photo
http://www.republicain-lorrain.fr/franc ... c-mondiale

On peu parler des 2 pêcheurs qui ont eu le temps d'installer leur cane au sol, monter les lignes, et ne regardent pas la scène à moins de 30 m d'eux
On peut parler des 2 gardes-côte, de la journaliste, des pêcheurs qui ne font pas comme Colombeline le fait une nouvelle fois remarquer ce que TOUT LE MONDE ferait : voir si le gamin est encore vivant, essayer de le réanimer, ENFIN AU MOINS LE SORTIR DE L'EAU
J'ai déjà dans d'autres topics décrit les incohérences sur les lieux : corps noyés ramenés sur la rive malgré des courants et vents contraires sur plusieurs kilomètres.
L'intérêt d'Erdogan à monter cette affaire.
La famille qui était en Turquie depuis 3 ans, certains affirment même qu'Aylan était né ici.
La vidéo avec le même angle que la photo, disparue sur internet moins de 24 h après, qui montrait d'autres personnes présente, des véhicules (on en voit 2 sur la photo du "Républicain Lorrain"

La mort d'Aylan est inadmissible. La mise en scène de la photo et son utilisation tout autant.

Le but de cette photo (vraie ou pas, quelle importance ?) est non pas de nous faire réfléchir mais bien de nous forcer à nous plier au diktat de l'Europe . "Si tu n'es pas ému par l'image d'un enfant migrant noyé sur une plage, c'est que tu n'as pas de coeur " On veut nous forcer à la bienpensance collective, tout ça pour réduire au silence la montée de plus en plus pressante des gens qui se posent de plus en plus de questions quant à la déferlante pour ne pas parler d'invasion qui se produit en ce moment sur l'Europe.
Dites-vous bien qu'il faut être riche pour pouvoir se payer les passeurs et les voyages vers l'Europe. Sont-ils tous si riches ?
Autre question, quand tous ces migrants arrivent aux confins de l'Allemagne et autres pays, comment ont-ils fait ? ça fait une longue route à pied avec pour certains des petits enfants. Où trouvent-ils de quoi se nourrir, boire ...
Je viens de voir des photos où ils ont tous des manteaux d'hiver, des bonnets, tout ça dans un petit baluchon ?
Beaucoup de questions restent en suspens et me font réfléchir au fait qu'on nous prend vraiment pour des cons