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Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 24 septembre 2015 20:48
par Egotripist
hulneb a écrit : Victor a écrit : Je dirais que c'est du 50/50. Encore que si on y réfléchit un peu, la probabilité pour que Dieu existe est plus importante.
Je suppose que cela a été débattu maintes fois sur ce forum, j'avoue ne pas avoir encore recherché. Je clos pour moi sur ce hors-sujet :
Si dieu existe, qui l'à créé
(si besoin, merci aux modos de déplacer)

C'est un sujet tellement vaste !
C'est difficile de calculer une probabilité assez objectivement.
Mais pour répondre à Hulneb , si D,ieu existe alors par définition Il est éternel ce qui signifie qu'Il n'a ni début ni fin : donc pas de création du "Créateur".
Vraiment le sujet est hyper intéressant,
On peut parler des Livres, comme du big bang , de la théorie de l'Evolution. Enfin si vous êtes chauds pour faire un sujet dessus ailleurs je me joindrai à vous avec plaisir, j'adore lire les arguments des non croyants c'est un challenge d'y répondre

Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 24 septembre 2015 20:59
par Stounk
Egotripist a écrit : hulneb a écrit :
Je suppose que cela a été débattu maintes fois sur ce forum, j'avoue ne pas avoir encore recherché. Je clos pour moi sur ce hors-sujet :
Si dieu existe, qui l'à créé
(si besoin, merci aux modos de déplacer)

C'est un sujet tellement vaste !
C'est difficile de calculer une probabilité assez objectivement.
Mais pour répondre à Hulneb , si D,ieu existe alors par définition Il est éternel ce qui signifie qu'Il n'a ni début ni fin : donc pas de création du "Créateur".
Vraiment le sujet est hyper intéressant,
On peut parler des Livres, comme du big bang , de la théorie de l'Evolution. Enfin si vous êtes chauds pour faire un sujet dessus ailleurs je me joindrai à vous avec plaisir, j'adore lire les arguments des non croyants c'est un challenge d'y répondre

Pourquoi pas, enfin si c'est à base de "D,ieu", très peu pour moi...

Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 24 septembre 2015 21:05
par Leonee
sebmbala a écrit : on en est à plus de 700 morts, chapeau bas aux organisateurs ...

Je me demande comment une bousculade peut faire autant de victimes. Les gens étaient-il en train de courir ou bien les organisateurs de la Mecque accueillent-ils trop de fidèles ?
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 24 septembre 2015 21:23
par LOFOTEN
C'est comme en automobile sur autoroute......un probléme sur la voie et toute les voitures s'encastrent les une dans les autres.
Pour une foule compacte c'est pareil.....c'est ceux qui sont derrière qui poussent.....eux même poussés par les suivants et ainsi de suite . Hélas .
Mais ces phénomènes de masse sont bien connus et étudiés pour en tirer des règles de circulation qui a priori ne sont pas prises en compte à la Mecque.
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 24 septembre 2015 21:33
par Egotripist
Stounk a écrit : Egotripist a écrit :
C'est un sujet tellement vaste !
C'est difficile de calculer une probabilité assez objectivement.
Mais pour répondre à Hulneb , si D,ieu existe alors par définition Il est éternel ce qui signifie qu'Il n'a ni début ni fin : donc pas de création du "Créateur".
Vraiment le sujet est hyper intéressant,
On peut parler des Livres, comme du big bang , de la théorie de l'Evolution. Enfin si vous êtes chauds pour faire un sujet dessus ailleurs je me joindrai à vous avec plaisir, j'adore lire les arguments des non croyants c'est un challenge d'y répondre

Pourquoi pas, enfin si c'est à base de "D,ieu", très peu pour moi...

Evidemment je suis croyante, mais je suis pas bornée, je pense que vous avez pu le remarquer. Mais c'est un point de vue comme un autre , dans un débat c'est ce qu'il faut nan ?
Leonee a écrit :sebmbala a écrit : on en est à plus de 700 morts, chapeau bas aux organisateurs ...

Je me demande comment une bousculade peut faire autant de victimes. Les gens étaient-il en train de courir ou bien les organisateurs de la Mecque accueillent-ils trop de fidèles ?
C'est pas une simple bousculade c'est la rencontre de 2 mouvements de foules en sens inverse dans des endroits assez "confinés" par rapport au nombre de personnes présentes donc ça fait des drames...
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 01:24
par Allora
On comprend que pas mal de Musulmans préfèrent le pélérinage à Munich
plutôt qu'à la Mecque ..

Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 07:48
par VERNON
Le traducteur a peut-être mal interprété , mais , à Télématin , ils ont montré une video du roi d'Arabie saoudite présebtant ses condoléances A LUI MEME (sic) et aux victimes et à leurs familles
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 07:58
par véra
VERNON a écrit : Le traducteur a peut-être mal interprété , mais , à Télématin , ils ont montré une video du roi d'Arabie saoudite présebtant ses condoléances A LUI MEME (sic) et aux victimes et à leurs familles
bah! pour le roi et sa clique la vie humaine ne pèse pas lourd, le nombre de victimes va en s'aggravant : 720 morts pour l'instant!
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 09:13
par Leonee
LOFOTEN a écrit : C'est comme en automobile sur autoroute......un probléme sur la voie et toute les voitures s'encastrent les une dans les autres.
Pour une foule compacte c'est pareil.....c'est ceux qui sont derrière qui poussent.....eux même poussés par les suivants et ainsi de suite . Hélas .
Mais ces phénomènes de masse sont bien connus et étudiés pour en tirer des règles de circulation qui a priori ne sont pas prises en compte à la Mecque.
Egotripist a écrit :
Leonee a écrit :
Je me demande comment une bousculade peut faire autant de victimes. Les gens étaient-il en train de courir ou bien les organisateurs de la Mecque accueillent-ils trop de fidèles ?
C'est pas une simple bousculade c'est la rencontre de 2 mouvements de foules en sens inverse dans des endroits assez "confinés" par rapport au nombre de personnes présentes donc ça fait des drames...
En effet, le drame est bien expliqué ici :
http://www.levif.be/actualite/internati ... 20575.html
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 11:33
par VERNON
Ils veulent mettre ce terrible accident uniquement sur le dos des pèlerins
Mais , n'est-ce pas aux autorités à organiser ces mouvements de foule ?
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 14:05
par Leonee
VERNON a écrit : Ils veulent mettre ce terrible accident uniquement sur le dos des pèlerins
Mais , n'est-ce pas aux autorités à organiser ces mouvements de foule ?
Logiquement, oui. Seules les caméras pourront prouver la responsabilité des uns ou bien des autres mais je ne sais pas si la Mecque en est pourvue.
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 14:07
par Fonck1
VERNON a écrit : Ils veulent mettre ce terrible accident uniquement sur le dos des pèlerins
Mais , n'est-ce pas aux autorités à organiser ces mouvements de foule ?
il arrivent déjà pas à s'occuper de leurs islamistes....
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 14:09
par Lion blanc
L'arabe dit : c'est où, dites...Par là mec..

Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 17:34
par scorpion3917
Stounk a écrit : Egotripist a écrit :
C'est un sujet tellement vaste !
C'est difficile de calculer une probabilité assez objectivement.
Mais pour répondre à Hulneb , si D,ieu existe alors par définition Il est éternel ce qui signifie qu'Il n'a ni début ni fin : donc pas de création du "Créateur".
Vraiment le sujet est hyper intéressant,
On peut parler des Livres, comme du big bang , de la théorie de l'Evolution. Enfin si vous êtes chauds pour faire un sujet dessus ailleurs je me joindrai à vous avec plaisir, j'adore lire les arguments des non croyants c'est un challenge d'y répondre

Pourquoi pas, enfin si c'est à base de "D,ieu", très peu pour moi...

Les juifs persécutés croyaient ils en Dieu lorsqu'ils été gazés ? Et les enfants innocents ? Et oui, l'existence même de Dieu est une problématique dans ces contextes atroces et barbares. Et si l'homme est à l'image de Dieu, alors Dieu est imparfait !!
Re: Pèlerinage à La Mecque: Au moins 453 mort.......
Posté : 25 septembre 2015 17:36
par scorpion3917
Leonee a écrit : sebmbala a écrit : on en est à plus de 700 morts, chapeau bas aux organisateurs ...

Je me demande comment une bousculade peut faire autant de victimes. Les gens étaient-il en train de courir ou bien les organisateurs de la Mecque accueillent-ils trop de fidèles ?
Euh les organisateurs vont ils être décapités, crucifiés jusqu'à pourrissement ?