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Kelenner a écrit : Non ce n'est pas du tout cela. C'est la NEUTRALITE de l'Etat vis-à-vis des religions, pas leur respect ou je ne sais quoi. Aucune religion n'est "laïque" et ça n'a pas de sens d'exiger cela d'elles. Il faut juste que les croyants respectent la loi en ne cherchant pas à imposer des pratiques religieuses dans l'espace pjblic. Ca fait 110 ans que ce principe est en vigueur en France, je ne comprends même pas qu'on en discute encore.

Galaxi a écrit : Devons-nous renoncer à notre culture au nom de la laïcité pour contenter tout le monde ? Renier nos racines ?

10000 fois oui.
notre culture n'est pas affaire de religion,vous avez souvent tendance à tout confondre.
Je suis bien content que certains aient eu un jour des couilles pour bouter hors de l'état nos catholiques qui abusaient du peuple bien abondamment,pour leur profit directement financier.

Enfin, aux élèves qui répondront "oui mais ma croyance est très importante pour mon être", on pourra rétorquer : "Peut-être, mais aucun être humain ne se réduit à sa croyance". La croyance, c'est peut-être quelque chose de fondamental, mais l'esprit critique ou la liberté de conscience (inscrite au premier article de la loi de 1905 de séparation des Églises et de l'État) supposent qu'on puisse garder suffisamment de distance entre son être et ce à quoi l'on croit. Ainsi, dans une classe, la loi doit-elle être favorable aux croyants ? Non. Doit-elle être favorable aux athées ? Non. Elle sera neutre, c'est-à-dire favorable à leur liberté commune. Cela est rendu possible par laïcité.

L'islam omniprésent partout offre-t-il cette liberté chez nous ?

Galaxi a écrit :

Enfin, aux élèves qui répondront "oui mais ma croyance est très importante pour mon être", on pourra rétorquer : "Peut-être, mais aucun être humain ne se réduit à sa croyance". La croyance, c'est peut-être quelque chose de fondamental, mais l'esprit critique ou la liberté de conscience (inscrite au premier article de la loi de 1905 de séparation des Églises et de l'État) supposent qu'on puisse garder suffisamment de distance entre son être et ce à quoi l'on croit. Ainsi, dans une classe, la loi doit-elle être favorable aux croyants ? Non. Doit-elle être favorable aux athées ? Non. Elle sera neutre, c'est-à-dire favorable à leur liberté commune. Cela est rendu possible par laïcité.

L'islam omniprésent partout offre-t-il cette liberté chez nous ?

omniprésent uniquement dans votre tête,peut être par frustration ou autisme,vous ne savez parler que de ça.
personnellement,je préfère passer mon temps à autre chose.
quoi que vous en disiez,jamais dans l'histoire du monde,on a réussi à empêcher à des gens de croire,et ce quelle que soit la religion.
A part peut être quand on a réussit à éduquer les gens,chose dont l'état se désengage chaque jour.

Fonck1 a écrit :

Galaxi a écrit : Devons-nous renoncer à notre culture au nom de la laïcité pour contenter tout le monde ? Renier nos racines ?

10000 fois oui.
notre culture n'est pas affaire de religion,vous avez souvent tendance à tout confondre.
Je suis bien content que certains aient eu un jour des couilles pour bouter hors de l'état nos catholiques qui abusaient du peuple bien abondamment,pour leur profit directement financier.

Mais bien sûr, il faut renier tout son passé, faire table rase de nos propres héros, et porter au pinacle ceux qui nous ont combattus, apprendre à nos enfants et petits enfants que nous devrions avoir honte de nos anciens et de rejeter nos traditions au profit d'autres tellement plus attractives
Il faut leur apprendre la culture de la culpabilisation, le rejet de ce que nous sommes, et surtout ne pas être fiers d'être Français.
Il faut renier notre drapeau, certains d'ailleurs s'en torchent avec………
Ainsi pourra émerger une nouvelle vie, plus de catholiques, donc plus de fêtes religieuses, et donc plus de congés…….

Kelenner a écrit : Non ce n'est pas du tout cela. C'est la NEUTRALITE de l'Etat vis-à-vis des religions, pas leur respect ou je ne sais quoi. Aucune religion n'est "laïque" et ça n'a pas de sens d'exiger cela d'elles. Il faut juste que les croyants respectent la loi en ne cherchant pas à imposer des pratiques religieuses dans l'espace pjblic. Ca fait 110 ans que ce principe est en vigueur en France, je ne comprends même pas qu'on en discute encore.

ben la laïcité est discutée et disputée tous les jours dans l'enceinte même des écoles quand certains réclament des menus suivant leur religion.

Anne32 a écrit :

Fonck1 a écrit :

10000 fois oui.
notre culture n'est pas affaire de religion,vous avez souvent tendance à tout confondre.
Je suis bien content que certains aient eu un jour des couilles pour bouter hors de l'état nos catholiques qui abusaient du peuple bien abondamment,pour leur profit directement financier.

Mais bien sûr, il faut renier tout son passé, faire table rase de nos propres héros, et porter au pinacle ceux qui nous ont combattus, apprendre à nos enfants et petits enfants que nous devrions avoir honte de nos anciens et de rejeter nos traditions au profit d'autres tellement plus attractives
Il faut leur apprendre la culture de la culpabilisation, le rejet de ce que nous sommes, et surtout ne pas être fiers d'être Français.
Il faut renier notre drapeau, certains d'ailleurs s'en torchent avec………
Ainsi pourra émerger une nouvelle vie, plus de catholiques, donc plus de fêtes religieuses, et donc plus de congés…….

tu tires tout ça de la réponse de fonck1 ? impressionnant.


je dirai juste que ma culture, ce n'est pas l'église. ma culture, c'est la langue, la gastronomie, la musique, l'art, les écrivains, les grands hommes qui ont jalonnés l'histoire, les guerres, les victoire et les défaites, mes parents mes grands parents etc etc etc.
l'église n'occupe qu'une toute petite place dans ce que je qualifierai de "ma culture". même si sont rôle a été évident historiquement, elle ne reflète en rien ma vie et celle qui m'entoure.

alors la porter comme un étendards sur une fourche non merci. ceci n'est en aucun cas ma culture.

Anne32 a écrit :

Lion blanc a écrit : La laïcité, c'est d'abord de ne pas mettre des crèches religieuses dans tout ce qui est lieu publique..

La laïcité serait aussi de refuser les congés des fêtes Chrétiennes, qu'en pensez vous????????

Honnêtement, qui fête encore religieusement le jour de la Pentecôte ou de l'Ascension ? Je ne suis pas pour qu'on fasse absolument table rase de tout ça, c'est ridicule, mais je ne suis pas pour la démarche inverse qui vise à conserver des choses complètement déconnectées de notre époque.

Victor a écrit : Un prosélytisme athéiste.

On veut juste que les croyants de tous bords ne cherchent plus à diriger nos vies et nous imposer leurs points de vue sacrés comme ils l'ont fait durant des siècles et comme certains voudraient bien le faire à nouveau.

Stounk a écrit :

Victor a écrit : Un prosélytisme athéiste.

On veut juste que les croyants de tous bords ne cherchent plus à diriger nos vies et nous imposer leurs points de vue sacrés comme ils l'ont fait durant des siècles et comme certains voudraient bien le faire à nouveau.

ça c'est le discours, ce n'est pas la vérité.
La vérité, c'est que vous combattez les religions.

Stounk a écrit :

Victor a écrit : Un prosélytisme athéiste.

On veut juste que les croyants de tous bords ne cherchent plus à diriger nos vies et nous imposer leurs points de vue sacrés comme ils l'ont fait durant des siècles et comme certains voudraient bien le faire à nouveau.

Victor n'a pas tort dans ce qu'il dit. Le mot prosélytisme est assez intéressant car il induit que l'athéisme même est fait de croyance, et donc dans ce cas pas si éloigné du religieux.

Et effectivement, aujourd'hui aussi notre monde repose sur des croyances. Elles ne sont plus religieuses mais elles sont également abstraites et de ce fait modifiables, voir supprimables lorsqu'on n'y croira plus. Il faut bien être conscient que la réalité d'aujourd'hui n'a pas davantage d'objectivité que la réalité d'hier. Alors oui le monde occidental a été déclencheur d'un glissement du religieux vers la rationalité mais ce n'est pas parce qu'il y a rationalité qu'il n'y a pas de croyance.

Stounk a écrit :

Anne32 a écrit :


La laïcité serait aussi de refuser les congés des fêtes Chrétiennes, qu'en pensez vous????????

Honnêtement, qui fête encore religieusement le jour de la Pentecôte ou de l'Ascension ? Je ne suis pas pour qu'on fasse absolument table rase de tout ça, c'est ridicule, mais je ne suis pas pour la démarche inverse qui vise à conserver des choses complètement déconnectées de notre époque.

Vi, mais on ne peut pas rester les fesses entre deux chaises
Soit on continue à respecter nos coutumes ancestrales, même si elles ne sont pas aussi suivies que dans le passé, soit on fait table rase de toutes ces "bondieuseries" et on supprime les calendriers avec les noms des Saints, on supprime aussi les vacances de la Toussaint, de Noël, de Pâques, puisque ce sont des fêtes à caractère religieux
Il ne peut pas y avoir de juste milieu
Je veux tout ce qu'on veut, mais il nous faut être cohérents

Anne32,

Me permets-tu de soulever une légère contradiction dans ton raisonnement ?

Dans un sujet annexe (Une journaliste sommée d'enlever son voile...) tu soulignes qu'une journaliste voilée ne respecte pas la laïcité, du fait de venir voilée à un évènement lié à la laïcité.

La suite c'est qu'on te fait remarquer que les lois françaises sur la laïcité n'interdisent pas à cette journaliste de venir voilée.
Donc, attention, argument de maternelle "La loi est très mal ficelée, et elle permet toutes les interprétations"...C'est la faute de la loi, elle ne s'accorde pas avec tes schémas idéologiques, que c'est ballot...
Mais encore que parfois il est légitime de discuter des lois (je ne suis pas non plus en accord avec toutes).

Et maintenant, dans ce sujet, voyant que tu es prise au dépourvue, tu avances, comme certains autres, l'argument facile et très connu :" devons-nous nier nos racines, notre passé, nos traditions ?" + (en bonus) "pourquoi les efforts c'est que dans un sens ?"
Saches déjà que pour sortir une telle phrase tu dois être incollable sur ton histoire de France. Ce qui est déjà peu probable puisque tu ignorais déjà que les lois sur la laïcité n'interdisaient pas de porter le voile à certains endroits, dans le cas contraire tu aurais directement pointé du doigt la loi en connaissance de cause avant de t'en prendre à ton sujet favoris "l'islam va nous envahir".

La peur que l'islam envahisse la France, la peur qu'il te soumette. C'est le point de départ de tous tes arguments.
Alors, avoir peur, c'est normal, avoir peur de l'inconnu (ou du danger connu).
Mais en l'occurrence, sur quoi se fonde ta peur ?

Ce que tu vois à la TV ? Ce que tu écoutes à la radio ? Ce que tu vois quotidiennement dans la rue ? Ce qu'on t'a fait ? Ce que tu crois savoir de l'islam ?

tisiphoné a écrit :

Kelenner a écrit : Non ce n'est pas du tout cela. C'est la NEUTRALITE de l'Etat vis-à-vis des religions, pas leur respect ou je ne sais quoi. Aucune religion n'est "laïque" et ça n'a pas de sens d'exiger cela d'elles. Il faut juste que les croyants respectent la loi en ne cherchant pas à imposer des pratiques religieuses dans l'espace pjblic. Ca fait 110 ans que ce principe est en vigueur en France, je ne comprends même pas qu'on en discute encore.

ben la laïcité est discutée et disputée tous les jours dans l'enceinte même des écoles quand certains réclament des menus suivant leur religion.

Les interdits alimentaires sont très fréquents dans les religions.
Dans les sociétés primitives totémiques, il est très fréquent de trouver l'interdiction alimentaire de son propre totem.
Par exemple, si tu fais partie du clan du totem de la tortue, tu ne pourras pas manger de tortues. Par contre le clan du totem voisin, le totem du hiboux par exemple, aura le droit de manger des tortues mais pas des hiboux.

Anne32 a écrit :

Stounk a écrit :
Honnêtement, qui fête encore religieusement le jour de la Pentecôte ou de l'Ascension ? Je ne suis pas pour qu'on fasse absolument table rase de tout ça, c'est ridicule, mais je ne suis pas pour la démarche inverse qui vise à conserver des choses complètement déconnectées de notre époque.

Vi, mais on ne peut pas rester les fesses entre deux chaises
Soit on continue à respecter nos coutumes ancestrales, même si elles ne sont pas aussi suivies que dans le passé, soit on fait table rase de toutes ces "bondieuseries" et on supprime les calendriers avec les noms des Saints, on supprime aussi les vacances de la Toussaint, de Noël, de Pâques, puisque ce sont des fêtes à caractère religieux
Il ne peut pas y avoir de juste milieu
Je veux tout ce qu'on veut, mais il nous faut être cohérents

On commence à respecter nos coutumes ancestrales à partir de quelle date ?
Les coutumes antérieures à la romanisation ? Les coutumes gallo-romaines ? Les coutumes judéo-chrétiennes ?
Qui se souvient encore des noms des Dieux de la religion gauloise ? D'ailleurs es-tu rétroactivement contre la romanisation ?