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Fonck1 a écrit :

Jarod1 a écrit : En tout cas, notre chère ministre se serait ridiculisée chez Bourdin, en ne sachant répondre à une question assez basique sur le nombre de renouvellement autorisés d'un CDD.

rien d'étonnant....pourtant,c'est ces abrutis eux même qui pondent leurs lois débiles,que l'on s'évertue à contourner au détriment des salariés.

C'est pourtant simple deux renouvellement dans la limite de 18 mois, l'employeur peut permettre au salarié de partir avec un bon solde de tout compte( congé payé, précarité, primes diverses, heures supplémentaires) pour pouvoir lui permettre d'avoir un niveau de vie équivalent pour pouvoir attendre trois mois et le droit de le réemployer.

Lion blanc a écrit :
Qu-est-ce qui te dis que ceux qui sont dans le travail ne feraient pas un code du travail encore plus complexe ?

je ne pense pas.
la première raison est que ceux qui sont dans le travail savent que si on a pas besoin d'eux on les vire,donc faut bosser.
secondo,si ya pas de besoin ya pas d'emploi.
tercio,il faut faire la part des chose entre ce que l'on peut prendre sur soi,et ce que l'on peu donner.

les EPI par exemple,il faudrait les porter tout le temps,hors peu de gens le font.
employés et patrons sont au courant,mais dès fois,certaines pratiques ne permettent pas de les porter.
ou ceux qui font certains métiers en multi-activité.


par exemple,la meilleure prévention pour moi c'est la pratique,pour faire de la maintenance,et de la logistique,de la com' ou de la sécurité et prévention incendie, quand je fais pas assez de maintenance je prends plus de risques de blessures,on perds les automatismes.
on nous empêche par tous les moyens d'en faire,mais c'est impossible,parce qu'on est sur le terrain et qu'il faut savoir gérer les deux, sinon rien n'avance.

on demande aux salariés d'être polyvalents,et les blessures font partie du métier,mais selon le code du travail et leurs travail représentant CHSCT et ces blessures ne devraient pas exister.
le risque 0 n'existe pas.

le code du travail est trop restrictif,et trop de protection au final,nuisent à la protection et à l'emploi.
la formation et le professionnalisme resteront et seront toujours la meilleure des gardes.

...........pourquoi de nos jours se tracasser pour la réforme du code du travail?????
Du travail il n-yen presque plus et a l'avenir encore moins
Les actualités sur internet ce matin annoncent que dans les mois, les années a venir; les diplômés et les quinquas sont les précaires a venir .......pensez vous que pour travailler demain ,on tiendra encore compte du code du travail????? perso je ne le pense pas chacun utilisera la débrouille quitte a bafouer le code du travail....

Labrecche a écrit :

Fonck1 a écrit :

rien d'étonnant....pourtant,c'est ces abrutis eux même qui pondent leurs lois débiles,que l'on s'évertue à contourner au détriment des salariés.

C'est pourtant simple deux renouvellement dans la limite de 18 mois, l'employeur peut permettre au salarié de partir avec un bon solde de tout compte( congé payé, précarité, primes diverses, heures supplémentaires) pour pouvoir lui permettre d'avoir un niveau de vie équivalent pour pouvoir attendre trois mois et le droit de le réemployer.

En principe, c'est comme ça. Je connais quelqu'un qui bosse en tant que contractuel pour une municipalité, il est en CDD pour une durée d'un an. Et bien cela fait 7 ans qu'on lui renouvelle son contrat chaque année, sans interruption (contrat validé en préfecture), et apparemment, c'est monnaie courante.

Stounk a écrit :

Labrecche a écrit :
C'est pourtant simple deux renouvellement dans la limite de 18 mois, l'employeur peut permettre au salarié de partir avec un bon solde de tout compte( congé payé, précarité, primes diverses, heures supplémentaires) pour pouvoir lui permettre d'avoir un niveau de vie équivalent pour pouvoir attendre trois mois et le droit de le réemployer.

En principe, c'est comme ça. Je connais quelqu'un qui bosse en tant que contractuel pour une municipalité, il est en CDD pour une durée d'un an. Et bien cela fait 7 ans qu'on lui renouvelle son contrat chaque année, sans interruption (contrat validé en préfecture), et apparemment, c'est monnaie courante.

Bien sûr, il y a des "contournements", voir des violations pures et simples.

Stounk a écrit :

Labrecche a écrit :
C'est pourtant simple deux renouvellement dans la limite de 18 mois, l'employeur peut permettre au salarié de partir avec un bon solde de tout compte( congé payé, précarité, primes diverses, heures supplémentaires) pour pouvoir lui permettre d'avoir un niveau de vie équivalent pour pouvoir attendre trois mois et le droit de le réemployer.

En principe, c'est comme ça. Je connais quelqu'un qui bosse en tant que contractuel pour une municipalité, il est en CDD pour une durée d'un an. Et bien cela fait 7 ans qu'on lui renouvelle son contrat chaque année, sans interruption (contrat validé en préfecture), et apparemment, c'est monnaie courante.

c'est interdit parla loi,sauf s'ils lui font des périodes de non activités.
d'un autre côté,il est peut être travailleur dilettante....c'est pour cela qu'on ne lui file pas un emploi plus stable,parce que les mairies ou administrations savent très bien que quand tu signes un contrat CDI c'est pour la vie,plus personne ne te vire dans ces grosses usines administratives.
d'où le....

c'est pareil chez nous,mais dès qu'on a un doute....puis des postes dit "vacants",yen a pas tant que ça non plus,il faut être au bon endroit au bon moment.

il faudra bien comprendre que le salarié "klennex" existe,et qu'il est même "nécessaire".
si c'était plus simple de licencier les gens,il n'existerait pas.

Stounk a écrit :

Labrecche a écrit :
C'est pourtant simple deux renouvellement dans la limite de 18 mois, l'employeur peut permettre au salarié de partir avec un bon solde de tout compte( congé payé, précarité, primes diverses, heures supplémentaires) pour pouvoir lui permettre d'avoir un niveau de vie équivalent pour pouvoir attendre trois mois et le droit de le réemployer.

En principe, c'est comme ça. Je connais quelqu'un qui bosse en tant que contractuel pour une municipalité, il est en CDD pour une durée d'un an. Et bien cela fait 7 ans qu'on lui renouvelle son contrat chaque année, sans interruption (contrat validé en préfecture), et apparemment, c'est monnaie courante.

En principe, mais il y a des subtilités comme seulement changer un mot dans l'objet du contrat et ce n'est plus le même, et dans ce cas tu peux le renouveler à l'infini

Les autorités en charge du droit du Travail feraient mieux de traquer les innombrables gros abus qui sévissent de + en + dans les entreprises (travail dissimulé, non paiement d'heures supp', etc ... ) avant de réformer le code du Travail qui, de toute façon, restera uniquement compréhensible par les initiés.

Je pense qu'on ne peut pas construire quelque chose de clair et consensuel si les bases restent malsaines.

Kelenner a écrit : Eternelle arlésienne sensée résoudre tous nos problèmes par un coup de baguette magique -bien évidemment au détriment des salariés, mais ça tout le monde l'a bien compris.

Jugement hâtif et non réfléchi comme souvent.
C'est facile de dire ce genre de choses quand on est fonctionnaire.
Imagine une seconde que tu sois un mec bien et que tu sois un patron de PME d'une dizaine à quelques dizaines de salariés et que tu ne pourrais pas avoir un DRH ou un DAF expert dans ces questions.
Est-ce que tu dirais la même chose ?
Il est plus probable que ton jugement serait au minimum plus mesuré.
C'est pénible à la fin, tous les gens comme toi, qui parle d'un sujet où ils n'ont absolument aucune expérience pratique mais qui parlent comme des experts qui auraient pratiqué le code du travail depuis des années.
Est-ce que moi, je suis aussi catégorique dans la manière d'enseigner les programmes scolaires aux enfants ?
Je veux bien que tu donnes ton avis sur un sujet que tu ne connais pas réellement (le niveau de complexité du code du travail) mais merci de prendre les précautions d'usage quand on a pas l'expérience réelle d'un sujet.

Ca va etre compliqué !
Madame la ministre ne connait pas trop le sujet apparement ...
Ensuite , valls a nommé un jeune avocat de 87 ans pour l'aider !
Ca promet !

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Eternelle arlésienne sensée résoudre tous nos problèmes par un coup de baguette magique -bien évidemment au détriment des salariés, mais ça tout le monde l'a bien compris.

Jugement hâtif et non réfléchi comme souvent.
C'est facile de dire ce genre de choses quand on est fonctionnaire.
Imagine une seconde que tu sois un mec bien et que tu sois un patron de PME d'une dizaine à quelques dizaines de salariés et que tu ne pourrais pas avoir un DRH ou un DAF expert dans ces questions.
Est-ce que tu dirais la même chose ?
Il est plus probable que ton jugement serait au minimum plus mesuré.
C'est pénible à la fin, tous les gens comme toi, qui parle d'un sujet où ils n'ont absolument aucune expérience pratique mais qui parlent comme des experts qui auraient pratiqué le code du travail depuis des années.
Est-ce que moi, je suis aussi catégorique dans la manière d'enseigner les programmes scolaires aux enfants ?
Je veux bien que tu donnes ton avis sur un sujet que tu ne connais pas réellement (le niveau de complexité du code du travail) mais merci de prendre les précautions d'usage quand on a pas l'expérience réelle d'un sujet.

Je n'ai jamais prétendu être un expert, ceci dit tu m'accorderas qu'en terme de jugement péremptoire sur des sujets que tu ne connais pas tu n'es pas le dernier à donner ton avis.

D'autre part, ça t'aura peut-être échappé mais dans ce pays il n'y a pas QUE des chefs d'entreprises, des DRH et des actionnaires dont tu te soucies beaucoup. Il y a aussi, et surtout, une majorité de salariés pour qui le code du travail n'est pas une entrave, mais la seule garantie dont ils disposent de ne pas se faire exploiter outrageusement. Donc tu m'excuseras de garder ce fait fondamental à l'esprit quand on parle de "réformes" qui, je suis obligé de le constater, sont pour l'essentiel à sens unique.

Après, qu'il y ait des trucs à simplifier dans un code de plus de 3000 pages, je veux bien le croire, en effet je ne suis pas du tout spécialiste de la question. Mais qu'on utilise cet argument pour nous enfumer, je crois que c'est assez clair pour tout le monde.

Interviewée , notre ministre du travail ne sait pas combien de fois un CDD peut être renouvelé
Valls sait les choisir : une nana ignorante qu'il pourra drivée

Seulement elle est tellement ignarde et inapte au poste que le ridicule guette sur ce coup là

le code de la propriété est aussi trop compliqué , simplifions le !
de la même façon !

ce que j adore c’est gattaz qui dit que le CDI est anxiogène , c est bizarre parce que les employeurs trouve eux le CDD anxiogène et pire les logeur d appartement trouve aussi le CDD anxiogène , en fait il demande a leur locataire d avoir un CDI , j en déduis qu il doit pas être si anxiogène que ça .

C'est quoi "le code de propriété" ????

ce que j adore c’est gattaz qui dit que le CDI est anxiogène , c est bizarre parce que les employeurs trouve eux le CDD anxiogène et pire les logeur d appartement trouve aussi le CDD anxiogène , en fait il demande a leur locataire d avoir un CDI , j en déduis qu il doit pas être si anxiogène que ça

Le CDI est anxiogène pour les entreprises, et surtout les grandes entreprises d'ailleurs, car il est difficile de licencier quelqu'un qui n'a commis aucune faute, mais dont le poste n'est plus nécessaire suite à une évolution de l'entreprise. Cela rend compliquée la flexibilité des entreprises, et nuit donc à leur compétitivité sur la scène mondiale.
Le CDD est anxiogène pour les propriétaires louant leur bien car il indique clairement une date au delà de laquelle la capacité du locataire à payer son loyer est compromise.
Dans un cas comme dans l'autre c'est pas très compliqué à comprendre. Ce qui est compliqué c'est de trouver un juste milieu acceptable, d'autant plus que ce juste milieu acceptable est variable selon le contexte économique du moment. Un vrai casse tête en somme.