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Re: Tiers payant

Posté : 16 novembre 2015 21:40
par tisiphoné
Stounk a écrit : Cette mesure est donc plébiscitée par tous et ne présente que des avantages. Curieusement, quasiment tous les toubibs semblent contre... :siffle:
qui aimerait être tracer ?

Re: Tiers payant

Posté : 16 novembre 2015 22:40
par hulneb
VERNON a écrit :
PascalL a écrit : Ce combat d'arrière garde des médecins est indigne!
quand on en parle avec eux, ils se sentent tout con de faire autant de baroufle pour une mesure Plébiscitée par 99% des assurés!
Des coup de pompe au cul à ces titulaire d'un doctorat... et qui se prennent pour une nouvelle noblesse (sans particule)[/quote
????????????????
Ben oui, d'accord. En même temps, c'est PascalL, quoi :siffle:

Re: Tiers payant

Posté : 16 novembre 2015 23:14
par Rananen
Stounk a écrit : Cette mesure est donc plébiscitée par tous et ne présente que des avantages. Curieusement, quasiment tous les toubibs semblent contre... :siffle:
il était contre la carte vitale déjà ... maintenant 15 ans plus tard ils admette que la carte vitale est indispensable .

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 10:32
par durdur1
Rananen a écrit : moi qui suis dans le systeme et qui voie les chose de l intérieur , je peut vous dire que le vrai but de la reforme et de faire que les mutuel payent enfin les soins quelle doivent payer , ce qui est loin d être le cas a présent !

grâce au information de la carte la mutuel sera dans l obligation de payer dans les 7 jour , dans le cas contraire elle aura des pénalité financière payable a l état et pourra perdre sont agrément !

oui cette mesure est une bonne mesure , tout ce qui favorise les soins de ville et désengorge les urgence et l hôpital et de nature a provoquez des économie .
Rananen , puisque tu es dans le système , tu sais très bien que la sécu c'est comme le domaine des dieux (astérix) , c'est une vraie usine à gaz , une administration "panier de crabes" , pour les professionnels de santé et pas seulement les médecins , c'est un véritable parcours du combattant pour se faire payer leurs actes avec toutes les codifications complexes , les abréviations que parfois les formateurs de la sécu ne connaissent même pas (sans compter tous les les logiciels différents fournis par les prestataires extérieurs) , il suffit d'une erreur sur un n°adeli ou rpps pour qu'un dossier soit rejeté et pour peu qu'il s'agisse d'un lot , c'est un gros bordel pour rectifier une simple erreur de frappe d'un chiffre , alors que la sécu pourrait le rectifier à réception des télétransmissions et c'est ça que condamne le corps médical aujourd'hui , la lourdeur de la gestion et la charge de travail administratif après leur journée de soins . Ils préfèrent être payés et laisser chaque patient se débrouiller individuellement pour récupérer leurs remboursements auprès de la sécu et des mutuelles comme c'était le cas avant . Mais pourquoi faire simple ?

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 11:45
par le chimple
Ne pensez vous pas que les mutuelles complementaires , organismes privés à but lucratif montent en puissance en même temps que la secu rembourse de moins en moins ?
La medecine à deux vitesses !!

A force d'etre pillées par beaucoup de monde et en particulier l'etat qui y pioche allègrement pour honorer ses promesses sur le social , la Secu est devenue un impots comme les autres !!
Quand on observe la part de remboursement sur les lunettes , les prothèses dentaires , c'est du foutage de gueule !

Je doute que Degaulle , quand il l'a créé , n'avait pas voulu ça !!

Certains français , malgré les gros problèmes judiciaires essaient de se dedouaner de la secu !

On avait un fleuron social par rapport à l'Angleterre et les US , c'est fini !
Obama veut creer une secu à l'americaine , je ne sais pas si c'est une si bonne idée que ça !
Le problème est qu'il y a et il y aura toujours des gens qui vont profiter du système avec un laxisme evident les fonctionnaires de la secu !
Exemple il y a peut , des jourbnalistes ont decouvert que des familles entières parties faire le djihad e,n Syrie , touchent encore leur prestations sociales !!

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 11:49
par durdur1
le chimple a écrit :Ne pensez vous pas que les mutuelles complementaires , organismes privés à but lucratif montent en puissance en même temps que la secu rembourse de moins en moins ?
La medecine à deux vitesses !!

A force d'etre pillées par beaucoup de monde et en particulier l'etat qui y pioche allègrement pour honorer ses promesses sur le social , la Secu est devenue un impots comme les autres !!
Quand on observe la part de remboursement sur les lunettes , les prothèses dentaires , c'est du foutage de gueule !

Je doute que Degaulle , quand il l'a créé , n'avait pas voulu ça !!

Certains français , malgré les gros problèmes judiciaires essaient de se dedouaner de la secu !

On avait un fleuron social par rapport à l'Angleterre et les US , c'est fini !
Obama veut creer une secu à l'americaine , je ne sais pas si c'est une si bonne idée que ça !
Le problème est qu'il y a et il y aura toujours des gens qui vont profiter du système avec un laxisme evident les fonctionnaires de la secu !
Exemple il y a peut , des jourbnalistes ont decouvert que des familles entières parties faire le djihad e,n Syrie , touchent encore leur prestations sociales !!
ça n'a rien à voir avec le sujet

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 11:53
par le chimple
durdur1 a écrit :
le chimple a écrit :Ne pensez vous pas que les mutuelles complementaires , organismes privés à but lucratif montent en puissance en même temps que la secu rembourse de moins en moins ?
La medecine à deux vitesses !!

A force d'etre pillées par beaucoup de monde et en particulier l'etat qui y pioche allègrement pour honorer ses promesses sur le social , la Secu est devenue un impots comme les autres !!
Quand on observe la part de remboursement sur les lunettes , les prothèses dentaires , c'est du foutage de gueule !

Je doute que Degaulle , quand il l'a créé , n'avait pas voulu ça !!

Certains français , malgré les gros problèmes judiciaires essaient de se dedouaner de la secu !

On avait un fleuron social par rapport à l'Angleterre et les US , c'est fini !
Obama veut creer une secu à l'americaine , je ne sais pas si c'est une si bonne idée que ça !
Le problème est qu'il y a et il y aura toujours des gens qui vont profiter du système avec un laxisme evident les fonctionnaires de la secu !
Exemple il y a peut , des jourbnalistes ont decouvert que des familles entières parties faire le djihad e,n Syrie , touchent encore leur prestations sociales !!
ça n'a rien à voir avec le sujet

Un peu mon neveu !!

Les toubits , entre autre revendications , redoutent qu'ils vont avoir de gros problèmes pour faire payer les complementaires , ce qui n'est pas le cas pour la secu .. pour l'instant !!

Etes vous allé consulter il y a peu ??
Le remboursement secu ne depasse pas une semaine , celle de la mutuelle pas loin d'un mois !!

Desolé mais ce n'est pas si hors sujet que ça !!

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 11:56
par durdur1
durdur1 a écrit :
le chimple a écrit :Ne pensez vous pas que les mutuelles complementaires , organismes privés à but lucratif montent en puissance en même temps que la secu rembourse de moins en moins ?
La medecine à deux vitesses !!

A force d'etre pillées par beaucoup de monde et en particulier l'etat qui y pioche allègrement pour honorer ses promesses sur le social , la Secu est devenue un impots comme les autres !!
Quand on observe la part de remboursement sur les lunettes , les prothèses dentaires , c'est du foutage de gueule !

Je doute que Degaulle , quand il l'a créé , n'avait pas voulu ça !!

Certains français , malgré les gros problèmes judiciaires essaient de se dedouaner de la secu !

On avait un fleuron social par rapport à l'Angleterre et les US , c'est fini !
Obama veut creer une secu à l'americaine , je ne sais pas si c'est une si bonne idée que ça !
Le problème est qu'il y a et il y aura toujours des gens qui vont profiter du système avec un laxisme evident les fonctionnaires de la secu !
Exemple il y a peut , des jourbnalistes ont decouvert que des familles entières parties faire le djihad e,n Syrie , touchent encore leur prestations sociales !!
ça n'a rien à voir avec le sujet
le chimple a écrit :


Un peu mon neveu !!

Les toubits , entre autre revendications , redoutent qu'ils vont avoir de gros problèmes pour faire payer les complementaires , ce qui n'est pas le cas pour la secu .. pour l'instant !!

Etes vous allé consulter il y a peu ??
Le remboursement secu ne depasse pas une semaine , celle de la mutuelle pas loin d'un mois !!

Desolé mais ce n'est pas si hors sujet que ça !!
regarde ce que j'ai surligné tonton :icon_winks:

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 14:24
par VERNON
Rananen a écrit :
VERNON a écrit :


Tu rigoles : combien la SECU rembourse-t-elle sur une paire de lunettes ? et combien rembourse les mutuelles ?

La pire ânerie que j'ai lue depuis longtemps ; le pourcentage de mauvais médecins est faible ; fais ta paperasse , on ne te demande pas de nous soigner
dabort tu raconte n importe quoi ,plus de 75 du cout des soins en général sont pris en charge par la secu . tu nous parle des lunette mais tu crois que ce qui coute le plus c est une paire de lunetteou 3 jour dans un service de réanimation ?

ensuite je dit et je le répète que les mutuels ne rembourse pas les soins qu il devrait rembourser , ni au patient ni au professionnel !

ben heureusement que de temps en temps on regarde ce que font les médecins , d abort parce qu ils fraude , il ne peut exister de fraude au soins sans la complicité active ou passive d un médecin ; ensuite parce qu il font n importe quoi en matière de prescription , il suffit de se rappeler comment ils ont détourner un médicament contre le diabète pour faire des régimes et l on prescrit massivement , je suis sur que tu en a entendu parler il s'appelle le médiator ! ce médicament aurais fait 0 mort sans des médecins pour le prescrire ! NE L OUBLIONS PAS !

Répondez à ma question = la SECU rembourse à peine 15 euros sur une monture de lunette et les mutuelles beaucoup plus . Tout ce qui touche la tête ( dents,oreilles,yeux) sont très faiblement remboursés par la SECU . peut-être que la bouche , l'ouie et la vue sont considérées comme du luxe ?

Je n'ai jamais (heureusement) fait un séjour en réanimation ; compare ce qui est comparable , les gens ne passent pas leur vie dans les salles de réa

A part ta remarque sur le Mediator ( affaire qui fut un scandale intolérable ), peux tu me dire combien de médicaments sont remboursés à 70 % , 50 %, 30 % ? 15 % par la SECU ; si nous ne payons rien chez les pharmaciens , c'est que nos mutuelles prennent le solde à leur charge soit 30 , 50 , 70 et 85 % . Je ne bénéficie pas de la CMU ; chaque mois , je règle 214 euros à MMA pour ma complémentaire santé

Dernière précision : j'ai de l'arthrose dans les doigts ; la SECU ne rembourse plus certains médicaments ; c'est , paraît-il , du luxe

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 14:27
par VERNON
PascalL a écrit :
VERNON a écrit :



????????????????
Quelles sont les mots que tu n'as pas compris dans ma tirade :?:
??????? = :siffle:

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 14:50
par Fonck1
Si vous pouviez un peu développer vos posts,ce serait bien pour l'assemblée - Merci.

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 15:57
par VERNON
Fonck1 a écrit : Si vous pouviez un peu développer vos posts,ce serait bien pour l'assemblée - Merci.

Je voulais dire : " tu divagues " ; c'est l'ensemble de ta question qui est aussi sotte que grenue

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 16:30
par Fonck1
VERNON a écrit :
Fonck1 a écrit : Si vous pouviez un peu développer vos posts,ce serait bien pour l'assemblée - Merci.

Je voulais dire : " tu divagues " ; c'est l'ensemble de ta question qui est aussi sotte que grenue
Vernon,cette modération est du au fait que les ???????? ne servent à rien dans le débat.
les brèves types "tchat" non plus,soit dit en passant, c'est spécifiquement indiqué dans le règlement.
Si les anciens ne sont aps capable de respecter le forum et sa façon de fonctionner,je ne vois pas comment les nouveaux les pourraient.

Cordialement.

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 16:43
par evariste
effectivement je me demande pourquoi on éradiqué les dispensaires dans notre pays ?

Re: Tiers payant

Posté : 17 novembre 2015 18:36
par Rananen
durdur1 a écrit :
Rananen a écrit : moi qui suis dans le systeme et qui voie les chose de l intérieur , je peut vous dire que le vrai but de la reforme et de faire que les mutuel payent enfin les soins quelle doivent payer , ce qui est loin d être le cas a présent !

grâce au information de la carte la mutuel sera dans l obligation de payer dans les 7 jour , dans le cas contraire elle aura des pénalité financière payable a l état et pourra perdre sont agrément !

oui cette mesure est une bonne mesure , tout ce qui favorise les soins de ville et désengorge les urgence et l hôpital et de nature a provoquez des économie .
Rananen , puisque tu es dans le système , tu sais très bien que la sécu c'est comme le domaine des dieux (astérix) , c'est une vraie usine à gaz , une administration "panier de crabes" , pour les professionnels de santé et pas seulement les médecins , c'est un véritable parcours du combattant pour se faire payer leurs actes avec toutes les codifications complexes , les abréviations que parfois les formateurs de la sécu ne connaissent même pas (sans compter tous les les logiciels différents fournis par les prestataires extérieurs) , il suffit d'une erreur sur un n°adeli ou rpps pour qu'un dossier soit rejeté et pour peu qu'il s'agisse d'un lot , c'est un gros bordel pour rectifier une simple erreur de frappe d'un chiffre , alors que la sécu pourrait le rectifier à réception des télétransmissions et c'est ça que condamne le corps médical aujourd'hui , la lourdeur de la gestion et la charge de travail administratif après leur journée de soins . Ils préfèrent être payés et laisser chaque patient se débrouiller individuellement pour récupérer leurs remboursements auprès de la sécu et des mutuelles comme c'était le cas avant . Mais pourquoi faire simple ?

oui et non , chez nous on est la pour les aider , mais c’est sur qu on ne peut pas payez si il y a une erreur dans la facturation je te rappelle que l ont gère de l argent public ,on ne peut donc pas faire n importe quoi avec !
tout ce qui peut être recycler ( corriger l est ) mais il y a des cas ou il est impossible de savoir se que le PS a voulu vraiment transmettre on a donc d autre chois que de rejeter . il faut savoir que le taux de rejet est un des indicateurs des centre de payement et un responsable de centre qui a un taux de rejet trop important ce fait taper sur les doigt . chez nous les chef de centre et les attaché de centre passe une gros partie de leur temps a contacter les professionnel de santé pour qu il ne reproduise plus leur erreur et qu il y est moins de rejet bien sur en collaboration avec des service spécialiste comme le miens .
pour rectifier il suffit de refacturé en corrigeant l erreur , en vitale si on revoie le patient en dégradé si on ne le voie plus .
les rejet représente moins de 1% des facture pour les médecins !
dans mon service nous intervenons sur TOUT les logiciels , nous formons TOUT les professionnels de santé . il est quand même bizare de constater que les PS ayant le plus au niveau d étude sont ceux qui pose le plus de problème . les infirmières et les kinésithérapeute non seulement fond quasi tous le tier payant secu qui est simple mais pratique pratiquement tous le tier payant mutuel qui dans le systeme actuel est extrêmement plus compliqué que se qui sera proposer au médecin suite a la reforme .

la réalité cest qu avec le systeme vitale il y a très peut d erreur et que nous travaillons au quotidien la cnam et nous pour en réduire le nombre . notamment avec des nouveau systeme comme l ADR qui sera intégrée dans le logiciel et verifira les droit de l assuré ( y compris la mutuel ) .