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2 sentiments m'animent à ce sujet:

* Erdogan s'éloigne de la pensée de Kemal Attaturk père de la Turquie laique et neutre. Pas sur que tous les turcs et autres alliés de l'OTAN le suivront.

* Prions que la Russie et la Turquie ne soient pas dans le même groupe lors de l'Euro 2016

Tu préfères que la Russie soit dans le mème groupe que l'Ukraine

En espérant que cette 3º guerre mondiale -où les grandes puissances se font la guerre en dehors de leur terrain ( bein tiens !) . -cela ne soit pas encore une fois : en Europe et spécialement en France

un avion abattu cela ne paraît pas important mais les guerres couvent jusqu'à ce qu'un acte isolé serve de déclencheur

( cf la 1º guerre mondiale l'assassinat de l'archiduc F. Ferdinand à Sarajevo
en Espagne l'assassinat d'un leader monarchiste ( pas fasciste) L. Calvo Sotelo

et hop ! ( c'est comme allumer la mèche de la dynamite déjà prête..)

dans une guerre mondiale il y a aura 2 camps seulement ..mais
au jour d'aujourd'hui - il y a des protagonistes dont on sait pas vraiment où les placer ...

Justement non, il n'y a pas obligatoirement que 2 camps. Un conflit généralisé peu avoir de multiples acteurs aux intérets divergents et contradictoires. Un pays peut être allié avec un autre sur une zone géographique déterminée en vue d'objectifs précis, tout en soutenant des opposants à son allié dans d'autre zones géographiques en vue d'autres objectifs.

C'est ce qui se passe aujourd'hui en Syrie d'ailleurs. La Turquie soutien les islamistes; ors les USA et la France sont allié à la Turquie. Pour autant ils coopèrent dans l’objectif de renverser Bachar, mais s'affrontent indirectement sur les questions kurdes, et sur Daesh. De la même façon lors de la seconde guerre mondiale il n'y avait pas 2 camps, c'est seulement une vision schématisée pour faire comprendre aux collégiens le déroulement du conflit. Par exemple, lorsque la Russie "libère" les territoire d’Europe de l'Est, ne fait elle pas en même temps sa propre guerre de conquête au détriment du capitalisme des USA?
Une guerre mondiale ce n'est pas deux axes qui s'affrontent. C'est une multitudes de conflits assez délimités géographiquement qui s'éveillent en même temps. Ensuite, en fonction des objectifs poursuivis par les différents belligérants, des alliances se forment au grès des événements. On le voit très bien avec le revirement de la neutralité Russe face à l'invasion nazis, et à celui de l'Italie en cours de route.

Lorsque la Chine coopère avec les Américains et les anglais contre le japon pour libérer son territoire...est-elle un allié?
Que dire de l'envoie de troupe de la Thaïlande en Birmanie pour aider les japonais à repousser l'offensive anglo-américaine? La Thaïlande etait-elle l'alliée de l'Allemagne nazis? Du Japon? Non, elle était surtout l'ennemi des britannique et des Birmans.
Bref les choses sont plus complexes qu'il n'y parait.

tu as raison pour ce qui se passe maintenant : une purée de pois

mais en cas de conflit mondial .. les moyens de communication ont tellement évolués depuis
que tu crois que ça peut encore être Chacun ds son coin faire sa guerre ?
je me pose surtout la question :
ds quel camp seront le Qatar et l'Arabie saoudite ? avec l'EI contre l'Iran ?
avec l'iran ( son ennemi juré ) contre daesh ?

les ruptures religieuses ( sunnites / chiites) seront -elles plus fortes que les intérêts géo - économiques ??

Erdogan cherche à créer un empire ottoman, c'est vrai mais comme il traficote avec les terroristes au niveau du commerce principalement au niveau pétrole. je pense qu'il voit d'un mauvais œil le bombardement des puits de ce produit, c'est mauvais pour son économie. De plus aider les Kurdes ne fait pas son affaire.

Geronimo a écrit : Tu préfères que la Russie soit dans le mème groupe que l'Ukraine

Ce qui serait pire, c'est que la Russie, l'Ukraine et la Turquie se trouve dans le même groupe

"La perte d'aujourd'hui est un coup de poignard dans le dos qui nous a été porté par les complices des terroristes", a déclaré M. Poutine lors d'une conférence de presse en présence du roi de Jordanie Abdallah II. "Bien sûr, nous allons analyser tout ce qu'il s'est passé. Et les événements tragiques d'aujourd'hui vont avoir des conséquences sérieuses sur les relations russo-turques", a indiqué le président russe à Sotchi (sud de la Russie).

Les mots "complices du terrorisme" ne sont pas anodins.

Victor a écrit :

Anne32 a écrit : Je me méfie d'Erdogan qui rêve d'un empire ottoman dont il serait le chef

Il ne s'en est jamais caché

Mais si la Russie et la Turquie entre en guerre, c'est la troisième guerre mondiale.
La Turquie fait partie de l'OTAN, tout comme la France désormais et nous nous retrouvons en guerre avec les états-unis contre la Russie. Ce n'est évidemment pas ce que recherche ni Obama, ni Hollande, mais le risque existe.

Je me demande si ce n'est pas ce que recherchent les Etats Unis
Hollande ne parle plus du coup de grande coalition contre l'El

Du reste , ce serait de gentils rebelles "modérés" syriens qui auraient abattu l'avion et tué les pilotes aprés qu'ils se soient éjectés en parachute
Y'a une volonté d'en découdre

AMADI, Syrie (Reuters) - Le numéro deux d'une brigade de rebelles turkmènes de Syrie a affirmé mardi que ses hommes avaient abattu dans la journée, près de la frontière turque, les deux pilotes du Soukhoï Su-24 russe alors qu'ils s'étaient éjectés et descendaient en parachute.

"Les deux pilotes ont été récupérés, morts. Nos camarades ont ouvert le feu et les ont abattus en l'air", a déclaré Alpaslan Celik, commandant adjoint d'une brigade turkmène, près de la localité syrienne de Yamadi, en brandissant ce qu'il a dit être un fragment de parachute.

Le chasseur-bombardier russe a été abattu par l'aviation turque, laquelle affirme qu'il violait l'espace aérien de la Turquie, ce que le Kremlin conteste en assurant qu'il survolait la Syrie.

Aprés ça, aucun pays européen ne voudra se mettre dans ce guêpier , Hollande et Obama peuvent toujours tenter de racoler , y'a personne en Europe

Victor a écrit : La Turquie fait partie de l'OTAN, tout comme la France désormais et nous nous retrouvons en guerre avec les états-unis contre la Russie. Ce n'est évidemment pas ce que recherche ni Obama, ni Hollande, mais le risque existe.

Il parait qu'il y a eu un tremblement de terre à Colombay-les-deux-églises quand M. Sarkosy à introduit la dans l'OTAN il y a quelques années.
De Gaule, reviens

Toto75 a écrit : Prions que la Russie et la Turquie ne soient pas dans le même groupe lors de l'Euro 2016

En en 98, il y a eu un USA-Iran assez chaud. Rien sur le terrain, rien à la télé (2/3 secondes d'une 'banderole humaine vite recadrée). Dans les tribunes, ç'a été assez différent, à la limite du scandale diplomatique.
Japon-Jamaïque avait été beaucoup plus sympa : vs

Analyses intéressantes de Victor et crepenutella, avec lesquels je suis plutôt d'accord. Pour cet histoire d'avion il faut attendre d'en savoir plus, je pense plutôt à un coup de pression des turcs pour se faire respecter des russes en leur envoyant un message clair. Je pense que Poutine en prendra acte et n'ira pas plus loin, du moins dans l'affrontement direct.

Il y a un truc qui m'étonne énormément dans la stratégie d'Erdogan : en favorisant à ce point le chaos en Syrie, il attire des millions de réfugiés sur son propre territoire, avec tous les problèmes qui en découlent. Alors je peux comprendre qu'il essaye de profiter de l'occasion pour se débarrasser d'Assad, et dans le même temps qu'il ne souhaite pas soutenir les kurdes, mais il joue vraiment avec le feu. Il a une frontière avec l'Irak et la Syrie, et on dirait qu'il s'en fout. C'est assez surprenant.

Plus sérieusement : c'est la 2ème fois que je vois des traces radar de l'avion abattu, mais lequel est-ce ? les journaleux ne le disent pas, si tant est que ces images soient les vraies (pas gagné de la part des turcs).

Voir sur http://www.atlantico.fr/pepites/avion-m ... ml?yahoo=1
Est-ce la bleu cyan qui est à 99 % en Syrie avec un survol d'environ 1 km en Turquie ! ou la noire qui est en Turquie majoritairement, de quelques dizaines de kilomètres.

idem sur https://fr.news.yahoo.com/guerre-syrie- ... 06368.html avion rouge en Syrie, bleu en Turquie.
A signaler que l'avion est tombé en Syrie.

Et que jamais bien sur il n'a mis en danger le territoire turc (à part s'il était équipé de caméra, mais bon, de nos jours, avec les satellites...)

Patrick_NL a écrit : "La perte d'aujourd'hui est un coup de poignard dans le dos qui nous a été porté par les complices des terroristes", a déclaré M. Poutine lors d'une conférence de presse en présence du roi de Jordanie Abdallah II. "Bien sûr, nous allons analyser tout ce qu'il s'est passé. Et les événements tragiques d'aujourd'hui vont avoir des conséquences sérieuses sur les relations russo-turques", a indiqué le président russe à Sotchi (sud de la Russie).

Les mots "complices du terrorisme" ne sont pas anodins.

Oui mais il a raison
Des complices de Daech qui sont des alliés de la France et des US pour lutter contre Daech
Chercher l'erreur, y'a comme un problème

Kelenner a écrit : Analyses intéressantes de Victor et crepenutella, avec lesquels je suis plutôt d'accord. Pour cet histoire d'avion il faut attendre d'en savoir plus, je pense plutôt à un coup de pression des turcs pour se faire respecter des russes en leur envoyant un message clair. Je pense que Poutine en prendra acte et n'ira pas plus loin, du moins dans l'affrontement direct.

Il y a un truc qui m'étonne énormément dans la stratégie d'Erdogan : en favorisant à ce point le chaos en Syrie, il attire des millions de réfugiés sur son propre territoire, avec tous les problèmes qui en découlent. Alors je peux comprendre qu'il essaye de profiter de l'occasion pour se débarrasser d'Assad, et dans le même temps qu'il ne souhaite pas soutenir les kurdes, mais il joue vraiment avec le feu. Il a une frontière avec l'Irak et la Syrie, et on dirait qu'il s'en fout. C'est assez surprenant.

Il compte sur les US pour le protéger lui et ses trafics avec Daech
Pour les migrants il nous les envoie par million d'où le voyage de Merkel en Turquie y'a quelques semaines
Reste à savoir ce que va faire Poutine