Page 2 sur 7

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:04
par CrazyMan
Geronimo a écrit :
Mais qu'on vienne pas gueuler contre notre chômage qui est pour 90 % du à notre dette ...
Source? Explications? :))

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:04
par Fonck1
Geronimo a écrit : Si c'est de la dette dont il parle , la réponse ne peut être que OUI !!

Tu ne vis pas au-dessus de tes moyens QUE lorsque tu n'es pas endetté , ou bien que ton endettement correspond à un investissement que tu es capable de rembourser selon un plan d'amortissement pré-pétabit au moment de ton endettement .

Dans le cas de notre endettement , c'est un puits sans fond , et qui galope , et qui galope ...... jusqu'au jour où .......

Vous connaissez la Grèce ????? :XD:
c'est tout à fait cela.

Nous dépensons beaucoup et trop.
mal aussi je pense.
rien que la sécurité sociale est devenue une aberration à elle toute seule.
je vois tellement d'exemples autour de nous,ou plus personne ne prends de responsabilités,personnelles,visant à coûter moins au pays donc au con-tribuable,et donc à soi même.
je ne parle même pas des protocoles complètement exagérés.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:07
par GEORGES
Fonck1 a écrit : C'est quelque chose que je répète bien trop souvent, pour en voir beaucoup d'exemples autour de moi.

Je vous laisse donc à vos stylos....
Il y ce que tu perçois, ce que tu connais et la réalité.
http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/fra ... vailleurs/
Tu devrais essayer de comprendre le principe de fonctionnement de la Pyramide de Maslow, cela t’évitera de raconter des cracks.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:10
par Fonck1
GEORGES a écrit :
Fonck1 a écrit : C'est quelque chose que je répète bien trop souvent, pour en voir beaucoup d'exemples autour de moi.

Je vous laisse donc à vos stylos....
Il y ce que tu perçois, ce que tu connais et la réalité.
http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/fra ... vailleurs/
Tu devrais essayer de comprendre le principe de fonctionnement de la Pyramide de Maslow, cela t’évitera de raconter des cracks.
je ne vois pas trop le rapport entre les travailleurs de l’Allemagne et le fait que la france dépense trop.
les travailleurs pauvres ne sont pas le sujet.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:11
par Lofox
Geronimo a écrit :
Lion blanc a écrit :
Les grecs ne payaient pas leurs impôts, il ne faut pas tout confondre..
Les français ne paient pas ASSEZ d"impots pour couvrir lesurs dépenses, donc s'endettent , TRES exactement comme les grecs , ce qui revient TRES exactement au mème !

Car au cas où ça t'aurait échappé , quand l'argent ne rentre pas suffisamment pour couvrir nos dépenses , que ce soit parce qu'on ne fasse pas rentrer assezd'impots ou que l-on en paie pas assez c'est du kif-kif pareil question résultat !

Doublement de notre endettement entre 2002 et 2012 : de 900 milliards d'euros on est passé à 1800 !

Depuis 2012 notre endettement a dépassé notre PIB annuel !

2.088 milliards à ce jour, soit 33.245 par habitant , 66.490 par ménage , et le compteur tourne .... tourne , cf :

http://www.dettepublique.fr/

Mais bon , vu comme on enseigne l'économie dans nos écoles avec une vision purement stalinienne , ton observation ne m'étonne pas !

Et puis j'suis pas là pour l'éducation des masses dont je me fous royalement !
Un peu plus d'un euro sur deux de richesses produites dans notre pays part directement ou indirectement dans les caisses de l'état ou des collectivités. Si tu trouves que ce n'est pas assez, tu peux toujours militer pour une imposition encore plus spoliative sachant que les plus désavantagés en proportion de leurs revenus sont celles et ceux qui qui travaillent et qui touchent 1 à 2 smic.

Il y a toujours cette référence unique au PIB et à sa croissance qui veut faire preuve de la bonne ou mauvaise santé d'un pays. Cela peut être valable pour les pays dit "en voie de développement" car la croissance est le moteur du développement. Mais n'a plus lieu d'être dans nos pays déjà développés. D'autre indices existent comme l'IDH prenant en compte le PIB, l’espérance de vie et le niveau d'éducation.

La France vit au dessus de ces moyens, oui. Elle se permets entretenir 36000 communes, un tout aussi impressionnant de communautés de communes, 100 départements 22 régions et 45 000 administrations, comités, agences de.. divers et variées

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:12
par GEORGES
Patrick_NL a écrit : http://www.herodote.net/La_dette_publiq ... e-1292.php
L'histoire éclairant le présent, je vous conseille cet article très long mais très instructif.
Je suis un des rares à faire référence aux explications du texte dont tu mets le lien.
Point de départ du merdier actuel les années 70.
Pour certains au cerveau mal formaté cela reste incompréhensible.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:15
par GEORGES
Fonck1 a écrit :
GEORGES a écrit :

Il y ce que tu perçois, ce que tu connais et la réalité.
http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/fra ... vailleurs/
Tu devrais essayer de comprendre le principe de fonctionnement de la Pyramide de Maslow, cela t’évitera de raconter des cracks.
je ne vois pas trop le rapport entre les travailleurs de l’Allemagne et le fait que la france dépense trop.
les travailleurs pauvres ne sont pas le sujet.
Besoin de lunettes alors ??
Lis plus qu'un seul paragraphe.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:17
par le chimple
Fonck1 a écrit : C'est quelque chose que je répète bien trop souvent, pour en voir beaucoup d'exemples autour de moi.

Je vous laisse donc à vos stylos....
Vous habitez dans le 16 ième ???

Ou tout simplement au bas de quelques tours de saint denis ou de la banlieue nord de Marseille ..ou certaines jeunesses se pavanent en Porche Cayenne , audi R8 ou encore BMW X6 ??

Par rapport à certains SDF , j'ai de la chance d'avoir un toit et vu que je suis proprietaire , l'autre chance de payer des impots fonciers qui augmentent de 10 % par ans !

Les exemples que je peux avoir autour de chez moi , ce sont des retraités qui à partir de 75 ans , vu leur pouvoir d'achat qui diminue tous les ans et leur impôts augmenter , sont obligé de vendre car incapables de financer tous ces impots !

Pour aller s'installer à la campagne , loin de tout !

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:18
par Fonck1
GEORGES a écrit :
Fonck1 a écrit :

je ne vois pas trop le rapport entre les travailleurs de l’Allemagne et le fait que la france dépense trop.
les travailleurs pauvres ne sont pas le sujet.
Besoin de lunettes alors ??
Lis plus qu'un seul paragraphe.
écris et développe (arrête de copier sur le voisin),les démonstrations de tes sbires ne m’intéressent pas,d'autant plus que c'est totalement hors sujet.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:28
par GEORGES
Fonck1 a écrit :
GEORGES a écrit :

Besoin de lunettes alors ??
Lis plus qu'un seul paragraphe.
écris et développe (arrête de copier sur le voisin),les démonstrations de tes sbires ne m’intéressent pas,d'autant plus que c'est totalement hors sujet.
Juste le début par rapport à ta thèse fumeuse et récurrente de prétendre que les français vivent au-dessus de leurs moyens.
Juste un peu d'histoire pour le nuls en histoire et en économie.
Tu chercheras le reste sur le net ou sur le lien qu'à affiché Patrick.
Tu te coucheras plus cultivé ce soir.
Triomphe de la théorie monétariste
Dans l'incertitude généralisée des années 1970, les possédants et les dirigeants se rallient à la théorie monétariste de Milton Friedman, chef de file de l’« école de Chicago ». Ce dernier voit la clef de la prospérité dans la maîtrise de la masse monétaire par la banque centrale, à travers le maniement des taux d’escompte. C’est ce qui le distingue des anciens économistes, d’Adam Smith à son ennemi John Maynard Keynes, qui concentraient leur attention non sur la monnaie mais sur la production et l'échange de biens et services.
Friedman reprend à son compte les thèses de l’économiste Friedrich Hayek. Celui-ci, révulsé par les systèmes totalitaires (nazisme et communisme), a fondé en 1947 une école ultralibérale ou libertarienne dénommée « Société du Mont-Pèlerin » qui préconise la privatisation des services d'intérêt général et la réduction de l’impôt à sa plus simple expression.
Dès lors, les dirigeants occidentaux vont, sans le vouloir, donner le pouvoir aux détenteurs de capitaux.
Côté français, dès le 4 janvier 1973, l’État s'interdit d’emprunter directement à la banque centrale, autrement dit de « faire marcher la planche à billets ».
Pour le président Georges Pompidou et son ministre des Finances Valéry Giscard d'Estaing, l’objectif est de consolider la croissance économique et d’éviter des dérapages comme la dévaluation de 1969. Ils veulent dissuader l’État de s’endetter ou du moins lui rendre la chose plus coûteuse et plus risquée.
Mais comme souvent avec une loi mal pensée, ces bonnes résolutions vont aboutir à un effet exactement contraire sous la pression des gestionnaires de fonds de placement, qui gèrent les grosses fortunes tout comme l'épargne de M. Toulemonde.
Guidés par leur intérêt bien compris, ils saisissent très vite l’avantage de prêter à l’État ou de travailler pour lui, avec des rendements constants et garantis, plutôt que d’investir dans l’industrie et l'innovation, avec tous les risques et les aléas que cela représente.
- D'une part, ils dissuadent l'État de se débrouiller avec les prélèvements obligatoires (impôts et taxes), qui ont l'avantage d'être « gratuits » (les contribuables ne touchent aucun intérêt en contrepartie de leurs versements au Trésor) ; ils l'incitent à emprunter contre intérêt les compléments de ressources dont il a besoin. L'État se laisse tenter par cette solution de facilité qui évite des augmentations d'impôt impopulaires.
- D'autre part, ils mettent en avant les préconisations de Friedrich Hayek et, sous prétexte d’une plus grande efficacité, poussent l'État à privatiser ou concéder au privé les services d’intérêt collectif (eau, énergie, transports, télécoms, santé…).
Le résultat est sans appel. La loi Pompidou-Giscard a abouti à un effet exactement contraire à son objectif : de 1975 à nos jours, l’État n’a plus jamais eu de budget à l’équilibre.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:29
par CrazyMan
CrazyMan a écrit :
Fonck1 a écrit :

c'est pas parce que les autres le font que nous devons le faire.
Haaaaaa! Ils font la dette intentionnellement donc? Selon toi ce n'est pas une tendance structurelle de notre modèle économique mais donc bien une incompétence de tout les pays en même temps? Ha ce hasard quand même il est pô sympa.
Je relance j'aimerais une réponse.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:32
par CrazyMan
GEORGES a écrit :
Triomphe de la théorie monétariste
Dans l'incertitude généralisée des années 1970, les possédants et les dirigeants se rallient à la théorie monétariste de Milton Friedman, chef de file de l’« école de Chicago ». Ce dernier voit la clef de la prospérité dans la maîtrise de la masse monétaire par la banque centrale, à travers le maniement des taux d’escompte. C’est ce qui le distingue des anciens économistes, d’Adam Smith à son ennemi John Maynard Keynes, qui concentraient leur attention non sur la monnaie mais sur la production et l'échange de biens et services.
Friedman reprend à son compte les thèses de l’économiste Friedrich Hayek. Celui-ci, révulsé par les systèmes totalitaires (nazisme et communisme), a fondé en 1947 une école ultralibérale ou libertarienne dénommée « Société du Mont-Pèlerin » qui préconise la privatisation des services d'intérêt général et la réduction de l’impôt à sa plus simple expression.
Dès lors, les dirigeants occidentaux vont, sans le vouloir, donner le pouvoir aux détenteurs de capitaux.
Côté français, dès le 4 janvier 1973, l’État s'interdit d’emprunter directement à la banque centrale, autrement dit de « faire marcher la planche à billets ».
Pour le président Georges Pompidou et son ministre des Finances Valéry Giscard d'Estaing, l’objectif est de consolider la croissance économique et d’éviter des dérapages comme la dévaluation de 1969. Ils veulent dissuader l’État de s’endetter ou du moins lui rendre la chose plus coûteuse et plus risquée.
Mais comme souvent avec une loi mal pensée, ces bonnes résolutions vont aboutir à un effet exactement contraire sous la pression des gestionnaires de fonds de placement, qui gèrent les grosses fortunes tout comme l'épargne de M. Toulemonde.
Guidés par leur intérêt bien compris, ils saisissent très vite l’avantage de prêter à l’État ou de travailler pour lui, avec des rendements constants et garantis, plutôt que d’investir dans l’industrie et l'innovation, avec tous les risques et les aléas que cela représente.
- D'une part, ils dissuadent l'État de se débrouiller avec les prélèvements obligatoires (impôts et taxes), qui ont l'avantage d'être « gratuits » (les contribuables ne touchent aucun intérêt en contrepartie de leurs versements au Trésor) ; ils l'incitent à emprunter contre intérêt les compléments de ressources dont il a besoin. L'État se laisse tenter par cette solution de facilité qui évite des augmentations d'impôt impopulaires.
- D'autre part, ils mettent en avant les préconisations de Friedrich Hayek et, sous prétexte d’une plus grande efficacité, poussent l'État à privatiser ou concéder au privé les services d’intérêt collectif (eau, énergie, transports, télécoms, santé…).
Le résultat est sans appel. La loi Pompidou-Giscard a abouti à un effet exactement contraire à son objectif : de 1975 à nos jours, l’État n’a plus jamais eu de budget à l’équilibre.
Je voulais en parler mais tu m'as devancé! Puis en plus j'en ai déjà parlé dans un autre sujet plus ou moins lointain.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:36
par Fonck1
le chimple a écrit :
Fonck1 a écrit : C'est quelque chose que je répète bien trop souvent, pour en voir beaucoup d'exemples autour de moi.

Je vous laisse donc à vos stylos....
Vous habitez dans le 16 ième ???

Ou tout simplement au bas de quelques tours de saint denis ou de la banlieue nord de Marseille ..ou certaines jeunesses se pavanent en Porche Cayenne , audi R8 ou encore BMW X6 ??
je ne vois pas trop le rapport avec la dette de la france,tout au moins globalement.
Par rapport à certains SDF , j'ai de la chance d'avoir un toit et vu que je suis proprietaire , l'autre chance de payer des impots fonciers qui augmentent de 10 % par ans !
Les exemples que je peux avoir autour de chez moi , ce sont des retraités qui à partir de 75 ans , vu leur pouvoir d'achat qui diminue tous les ans et leur impôts augmenter , sont obligé de vendre car incapables de financer tous ces impots !

Pour aller s'installer à la campagne , loin de tout !
mise a part cet exemple,le reste étant hors sujet,je vais me contenter d'y répondre.
oui,quand on a une trop grande maison et qu'on est retraité,dès fois il faut voir plus petit pour vivre mieux,surtout quand on a une petite retraite.
d'ailleurs,une grande maison ne justifie pas toujours que l'on y vive parce qu'on l'a acheté 30 ans auparavant.

cela dit,ça n'a pas grand chose à voir avec le fond et le problème français.

si on dépense trop,faut augmenter les prélèvements.

pascal le dit et il a raison,il y a de la richesse en france,mais où est elle?

je vois tellement de choses,de la mère célibataire avec fille handicapé,qui a tout de payé taxis, soins plus aide et tout,alors que la petite a un comportement tout a fait normal et des problèmes mineurs,en apparence tout au moins,elle pourrait prendre sa voiture la maman, d'autant plus quelle suit sa fille partout?
je ne lui dis pas qu'elle a pas raison d'en profiter,elle y a droit.

une autre,deux hôpitaux a Montpellier cote à cote séparés de 30 mètres.
bon non,l'assurance recommande le taxi.
donc on transporte dans l'hosto en chaise roulante,on met dans un taxi,qui va faire 30 mètres pour s'arrêter à l'hosto d'à côté,alors qu'on aurait pu pousser le charriot 30 mètres de plus !!!! truc de fou !!!

je ne parle pas des lunettes de soleil payées par la sécu, les médocs utilisés en surdose, le principe de précaution débile,l'obligation de passer par un médecin généraliste pour aller chez un spécialiste, (double consultation = double prix et connivences au niveau des interets) mais on pourrait en citer encore plein,une normalisation jusqu'au-boudiste-exagérée, le principe administratif du "budget non dépensé dégrevé" l'année d'après, enfin,il y a tellement à dire...ce pays est désespérant.

il y en a un qui ici,va acheter ses médicaments quand il sait qu'il a pas grand chose au lieu d'aller chez le médecin?
parce que moi je le fais.
je ne vais pas chez le médecin pour un rhume c'est débile,et ça sert à rien.
en plus,je pense que ça coute moins cher de se payer une boite de doliprane,que de payer le x fois 1 euros imputés, + le tarif à payer par la sécu qui sera prélevé derrière.

c'est idiot et totalement improductif.

certes,tout ne s'y applique pas,mais toutes ces petites ordonnances débiles coutent un max à l'état.

ça peut être aussi beaucoup de choses....autres...collectivités territoriales,piscines ou merdiathèques,démesurées...bâtiments administratifs démesuré,la com' aujourd'hui,qui est un % énorme de budget de gestion,enfin j'en passe et des meilleures.....

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:38
par CrazyMan
Lofox a écrit :Il y a toujours cette référence unique au PIB et à sa croissance qui veut faire preuve de la bonne ou mauvaise santé d'un pays. Cela peut être valable pour les pays dit "en voie de développement" car la croissance est le moteur du développement. Mais n'a plus lieu d'être dans nos pays déjà développés. D'autre indices existent comme l'IDH prenant en compte le PIB, l’espérance de vie et le niveau d'éducation.
:super: :super:

Le PIB et la croissance ne sont effectivement pas des indicateurs réellement valables pour évaluer la bonne santé d'un état. A moins que l'on considère l'état comme étant une entreprise.

Il faut redéfinir les objectifs de notre pays. La croissance c'était de l'époque des Trente Glorieuses maintenant penchons nous sur la vie des citoyens puisqu'au final on recherche tous la même chose, le bien être. Et il me semble évident que ce n'est pas en augmentant les heures de travail et en diminuant les impôts que l'on va tendre vers les bien être des français.

Il faut être compréhensif avec Fonck il a encore la vision du mérite, qu'il faut se faire mal, faire des tâches pénibles pour être respectable.

Re: Les français vivent ils au dessus de leur moyens?

Posté : 09 décembre 2015 16:40
par Fonck1
CrazyMan a écrit :
CrazyMan a écrit :

Haaaaaa! Ils font la dette intentionnellement donc? Selon toi ce n'est pas une tendance structurelle de notre modèle économique mais donc bien une incompétence de tout les pays en même temps? Ha ce hasard quand même il est pô sympa.
Je relance j'aimerais une réponse.
oui,il y a de la stratégie (dans un but de chaos),probablement,et aussi de l’incompétence.
cela dit,on a mis au pouvoir ces gens qui dépensent le fric,c'est donc aux citoyens de s'en prendre à eux même.
les problèmes de dettes sont différents selon les états.
par exemple au RU,c'est le citoyen qui est endetté.
l'état assez peu.
ce n'est donc pas comparable.