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Je sais très bien que c'est une période qui gêne beaucoup les bobos et autres gauchistes

Malheureusement ce fait existe encore, et il est indécent de reporter uniquement sur les parents, une faute commise par les soit disant intellos de l'époque

Que l'on me prouve que mai 1968 n'est pas à l'origine des dérives que l'on constate encore dans les écoles

Vous n'avez pas connu cette époque, moi j'y étais en plein, aussi j'ai le droit d'en parler et de ne pas balayer d'un revers méprisant ce qui vous gêne

Je répète qu'aujourd'hui, sans généraliser, que si les profs avaient su se faire respecter comme il se doit, nous n'aurions pas aujourd'hui de ces rebellions qui existent même dans les petites classes

mais de quoi discute t-on là?

C'est très simple, les enseignants les plus âgés encore en exercice étaient tout justes ados à l'époque de mai 68. Donc, je ne vois pas trop comment ils auraient pu être influencés d'une quelconque manière par un événement qu'ils n'ont pas vécu. Ceux de votre génération ont souvent l'impression que tout tourne autour de leurs références, mais ce n'est absolument pas le cas. Pour les gens de ma génération, mai 68 c'est un truc lointain, de vieux, tout le monde s'en tape comme de l'an 40. C'est un événement mineur, dans lequel il y a eu du bon et du moins bon, mais qui n'a plus aucune importance à l'heure actuelle.

Bref, tout ça pour dire que l'école n'a jamais renoncé à exercer son autorité, c'est un mythe propagé par des gens qui ne la connaissent pas. Seulement, elle rencontre les mêmes problèmes que le reste de la société, parfois de sa propre faute, parfois de la faute des parents, ou des enfants etc...

Et surtout, cela n'a rien de nouveau. Ca a toujours existé.

Patrick_NL a écrit : Il est bon de rappeler a tout le monde, élèves compris que la république est censée avoir adopte la laïcité des 1905 et expliquer ce que cela est et ou n'est pas.

je crois que les enfants n'en ont rien à foutre de ces discours sur la laïcité, on se croirait encore à l'époque de Jules Ferry
Qu'on commence par demander aux parents d'apprendre le français et de le parler à leurs mômes à la maison en leur faisant comprendre en quoi c'est important pour la socialisation à l'école et les résultats scolaires, ce serait une bonne chose
Faire des campagnes à l'échelon national pour faire comprendre que quand on veut rester dans un pays et qu'on pense que c'est l'avenir de leurs enfants , il est important de leur parler en français et que les 2 parents apprennent cette langue.

Ca fera plus pour la laïcité que tous les discours à grand renfort de charte

En Australie ou en Nouvelle Zélande , les candidats à la naturalisation doivent passer des tests et avoir un certain niveau d'anglais ce qui , à mon sens , est normal

saint thomas a écrit :

En Australie ou en Nouvelle Zélande , les candidats à la naturalisation doivent passer des tests et avoir un certain niveau d'anglais ce qui , à mon sens , est normal

comme en france :roll:

saint thomas a écrit :

Patrick_NL a écrit : Il est bon de rappeler a tout le monde, élèves compris que la république est censée avoir adopte la laïcité des 1905 et expliquer ce que cela est et ou n'est pas.

je crois que les enfants n'en ont rien à foutre de ces discours sur la laïcité, on se croirait encore à l'époque de Jules Ferry

Bon nombre d'enfants passent autant voire plus de temps face à leur professeur qu'avec leurs parents... Donc sans les transformer en agents de propagande, c'est bien aussi que le message du fonctionnement de la République soit délivré par les différents adultes qu'ils côtoient. Surtout que si les parents ne font pas ce travail, l'école devient le seul canal d'information.

saint thomas a écrit :Qu'on commence par demander aux parents d'apprendre le français et de le parler à leurs mômes à la maison en leur faisant comprendre en quoi c'est important pour la socialisation à l'école et les résultats scolaires, ce serait une bonne chose

Au début du XXe siècle, bon nombre de français parlaient encore dans leur patois locaux. On n'a finalement jamais obligé les parents à parler français. Par contre, les patois étaient sanctionnés à l'école...

saint thomas a écrit :Faire des campagnes à l'échelon national pour faire comprendre que quand on veut rester dans un pays et qu'on pense que c'est l'avenir de leurs enfants , il est important de leur parler en français

Ca fera plus pour la laïcité que tous les discours à grand renfort de charte qu'on lit dans le meilleur des cas et qu'on oublie

Qui a parlé de grands discours ? On parle bien plus soucent de comportements à avoir à l'école, qui bien entendu sont inscrits dans des chartes et des règlements intérieurs, comme il peut d'ailleurs en exister dans toutes les entreprises...

ce sujet n'en est pas un,encore une fois.
c'est une élucubration des sites identitaires.

Fonck1 a écrit : ce sujet n'en est pas un,encore une fois.
c'est une élucubration des sites identitaires.

Ce n'est pas si grave, cela permet d'échanger sur l'éducation et de démonter en même temps la vacuité de ces sites.

Qu'est ce la laïcité en 2015 par rapport à aux années 1900
Qui peut répondre ?
Quant à formater les élèves cela c'est toujours fait à l'école de la république par les cours de moral, d'histoire de science
Mais les parents étaient présents pour éduquer, apprendre la vie en commun
Maintenant ou sont ils?

sacamalix a écrit :
Bon nombre d'enfants passent autant voire plus de temps face à leur professeur qu'avec leurs parents... Donc sans les transformer en agents de propagande, c'est bien aussi que le message du fonctionnement de la République soit délivré par les différents adultes qu'ils côtoient. Surtout que si les parents ne font pas ce travail, l'école devient le seul canal d'information.

Je pense que le message ne convainc que les convaincus
Les piliers des mômes restent les parents , si tu ne convaincs pas d'abord ceux-ci, tu ne convaincras pas le môme, conflit de loyauté oblige

Au début du XXe siècle, bon nombre de français parlaient encore dans leur patois locaux. On n'a finalement jamais obligé les parents à parler français. Par contre, les patois étaient sanctionnés à l'école...

Aujourd'hui , si le français n'est pas parlé à la maison , y'a des soucis à l'école

Qui a parlé de grands discours ? On parle bien plus soucent de comportements à avoir à l'école, qui bien entendu sont inscrits dans des chartes et des règlements intérieurs, comme il peut d'ailleurs en exister dans toutes les entreprises...

Oui parce qu'avant ces grands discours on avait pas de comportement laïc dans les écoles de l'Etat
Tous ces grands discours sur la laïcité passent à côté de la plaque : un gosse changera de profs mais pas de parents
Si sa mère porte le voile et veut de l'hallal à la cantine et que sa fille n'aille pas à la piscine , tu fais quoi ? Et ben tu ne fais pas grand chose en réalité , t'as beau faire apprendre par coeur la charte de la laïcité aux parents , ça changera rien

J'ai eu aussi un gosse dont le père, un turc, interdisait à sa femme, voilée bien entendu, d'aller apprendre le français, c'était charmant
Des mères auxquelles il fallait lire les informations données dans le cahier pour tenter de les leur faire comprendre parce qu'elles ne maîtrisent pas la langue même s'il y a des années qu'elles sont en France , j'en ai eues aussi
Ca ne donne pas de bons élèves généralement car les mères sont incapables de suivre les devoirs à la maison donnés au primaire ensuite si tant est que ça préoccupe la famille
Et malheur à l'instit s'il arrive quelque chose au môme à l'école (grosse bosse durant la cour ou autre) c'est le drame

Si une charte et des discours médiatisés sur la laïcité pouvait changer ça j'en serais ravie pour les minots , mais c'est pas le cas
Y'a des réformes qu'on ose pas faire
J'étais pour la suppression des allocs pour cause d'absentéisme prolongé par exemple

Y'a des limites au rôle purement éducatif de l'école , on aimerait bien passer le relais aux premiers concernés , les parents, au lieu de lutter contre ce que les enfants vivent à la maison en terme de dogmes religieux (interdiction de piscine pour les filles ou absence de graisse de porc dans les bonbons alors que tous les bonbons en contiennent par ex) , de discrimination fille/garçon , de langue parlée et d'absence de lecture de livres ou de journaux des parents alors qu'on sait toute l'importance que cela a pour donner des enfants lecteurs par la suite.


Voilà bien des choses qui montrent que tous les enfants ne naissent pas égaux dans leurs capacités à appréhender l'école et à y réussir au delà de toutes les chartes qu'on peut nous faire.

Fonck1 a écrit :

saint thomas a écrit :

En Australie ou en Nouvelle Zélande , les candidats à la naturalisation doivent passer des tests et avoir un certain niveau d'anglais ce qui , à mon sens , est normal

comme en france :roll:

mais bien sûr Fonck.

Celle-là tu essayes de la faire avaler à qui?

C'est une soit disante mesure existante qui n'a jamais été mis en place

lareran a écrit :

Fonck1 a écrit :

comme en france :roll:

mais bien sûr Fonck.

Celle-là tu essayes de la faire avaler à qui?

C'est une soit disante mesure existante qui n'a jamais été mis en place

Ah bon ? Elle fait pourtant partie des -nombreuses- conditions à remplir pour obtenir la nationalité française, ce qui est tout à fait normal.

https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2213

Pour connaître plusieurs personnes -totalement francophones, intégrées- ayant essayé d'obtenir le sésame je peux t'assurer que c'est un vrai parcours du combattant.

Mais j'ai l'impression que certains confondent tout, et notamment la nationalité avec le simple titre de séjour.