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Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 30 décembre 2015 18:03
par Relax
Stounk a écrit : Même recette, même résultat. Après on va venir nous bassiner pour nous faire croire que c'est toute la société qui va mieux, malgré quelques pots cassés. Quand les pots cassés, ce sont quelques millions de gens qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts, obligés de cumuler plusieurs emplois, on aura du mal à me faire gober que ce sont des politiques qui valent le coup.

Ceux à qui profitent le système, en haut de l'échelle, doivent bien se marrer par contre...
Les bénéficiaires ont les connait : les fonds de pensions et les boursicoteurs.

Tout ça sponsorisé par les paradis fiscaux qui leur assurent un secret bancaire en béton !

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 30 décembre 2015 18:57
par coriandre
Tant que ma retraite de réversion allemande augmente chaque année un peu je me dis que tout va pour le mieux en Allemagne.
Entre 2001 et 2006 elle n'avait pratiquement pas bougé. Chaque année depuis elle subit une petite augmentation très appréciable à part en 2010.
Pour moi c'est un très bon indicateur de la santé économique de l'Allemagne.

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 30 décembre 2015 23:13
par Relax
coriandre a écrit : Tant que ma retraite de réversion allemande augmente chaque année un peu je me dis que tout va pour le mieux en Allemagne.
Entre 2001 et 2006 elle n'avait pratiquement pas bougé. Chaque année depuis elle subit une petite augmentation très appréciable à part en 2010.
Pour moi c'est un très bon indicateur de la santé économique de l'Allemagne.
Chacun voit midi à sa porte.

Il faudrait savoir aussi ce qu'en pensent les salariés pauvres allemands ... histoire d'avoir un autre son de cloche.

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 31 décembre 2015 00:19
par Allora
Mon neveu travaille et vit en Allemagne .. pour lui aussi l'Allemagne se porte bien mieux que la France !

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 31 décembre 2015 18:06
par coriandre
Relax, où as-tu vu que j'étais une cloche ? Je ne suis pas arrivée ici à Pâques...
Allora, je suis contente pour ton neveu.
La France a fait le choix des minima sociaux pour des millions de personnes sans emplois.
L'Allemagne a choisi la multiplication des petits emplois ce qui permet, parfois, aux plus vaillants, d'accéder ensuite à de meilleurs postes. Je crois que la grosse différence est là.

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 01 janvier 2016 10:34
par saint thomas
Merkel a fait le voeu d'une bonne intégration des migrants en Allemagne
Y'a plutôt intérêt vu que le budget pour leur intégration vient encore d'augmenter pour 2016 ,il vient soudainement de passer de 13 à 17 milliards d'euros ces derniers jours.
Jusqu'à présent, les Nations unies prévoyaient que 700.000 personnes chercheraient sécurité et protection internationale en Europe sur l'ensemble de l'année 2015, et au moins autant en 2016.
En fait c'est plus d'un million en 2015

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 01 janvier 2016 16:17
par Relax
Allora a écrit : Mon neveu travaille et vit en Allemagne .. pour lui aussi l'Allemagne se porte bien mieux que la France !
Au niveau démographique, l'Allemagne est en situation de péril, la population vieillit et diminue.
Au niveau météorologique, c'est pas trés brillant non plus !
;)

Je pense qu'on est plus heureux en France lorsqu'on est salarié et qu'on vit dans le sud. :super:

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 01 janvier 2016 16:21
par Relax
coriandre a écrit : Relax, où as-tu vu que j'étais une cloche ?
:mdr3:
Les cloches, pas besoin de les voir pour les entendre ... y compris de loin ...
:confus27

Je ne suis pas arrivée ici à Pâques...
Allora, je suis contente pour ton neveu.
La France a fait le choix des minima sociaux pour des millions de personnes sans emplois.
L'Allemagne a choisi la multiplication des petits emplois ce qui permet, parfois, aux plus vaillants, d'accéder ensuite à de meilleurs postes. Je crois que la grosse différence est là.
Y'a des minimas sociaux aussi en Allemagne mais y'a une grosse pression sur les demandeurs d'emplois et pas de salaire minimum ...
Du coup, c'est avantageux pour les employeurs qui peuvent bénéficier d'une main œuvre pas chère !
En Allemagne, le chômage est plus bas mais le taux de pauvreté plus élevé qu'en France ....

Tu m'étonnes !
:roll:

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 01 janvier 2016 16:30
par Patrick_NL
Relax a écrit :
coriandre a écrit : Relax, où as-tu vu que j'étais une cloche ?
:mdr3:
Les cloches, pas besoin de les voir pour les entendre ... y compris de loin ...
:confus27

Je ne suis pas arrivée ici à Pâques...
Allora, je suis contente pour ton neveu.
La France a fait le choix des minima sociaux pour des millions de personnes sans emplois.
L'Allemagne a choisi la multiplication des petits emplois ce qui permet, parfois, aux plus vaillants, d'accéder ensuite à de meilleurs postes. Je crois que la grosse différence est là.
Y'a des minimas sociaux aussi en Allemagne mais y'a une grosse pression sur les demandeurs d'emplois et pas de salaire minimum ...
Du coup, c'est avantageux pour les employeurs qui peuvent bénéficier d'une main œuvre pas chère !
En Allemagne, le chômage est plus bas mais le taux de pauvreté plus élevé qu'en France ....

Tu m'étonnes !
:roll:
Le salaire minimum existe ( depuis peu) en Allemagne et selon Eurostat . il était au 1er janvier 2015 de 1473 euros en Allemagne et à 1458 euros en France.
La réforme a été décidée après les élections générales de septembre 2013 et elle n'a été réellement mise en place qu'à compter du 1er janvier 2015.

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 01 janvier 2016 16:41
par Relax
Patrick_NL a écrit :
Relax a écrit :
:mdr3:
Les cloches, pas besoin de les voir pour les entendre ... y compris de loin ...
:confus27




Y'a des minimas sociaux aussi en Allemagne mais y'a une grosse pression sur les demandeurs d'emplois et pas de salaire minimum ...
Du coup, c'est avantageux pour les employeurs qui peuvent bénéficier d'une main œuvre pas chère !
En Allemagne, le chômage est plus bas mais le taux de pauvreté plus élevé qu'en France ....

Tu m'étonnes !
:roll:
Le salaire minimum existe ( depuis peu) en Allemagne et selon Eurostat . il était au 1er janvier 2015 de 1473 euros en Allemagne et à 1458 euros en France.
La réforme a été décidée après les élections générales de septembre 2013 et elle n'a été réellement mise en place qu'à compter du 1er janvier 2015.
C'est vrai qu'un salaire minimum a été instauré mais ça ne suffit évidemment pas pour lutter contre la pauvreté et la précarité.
http://www.euractiv.fr/sections/europe- ... e-pauvrete

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 01 janvier 2016 16:51
par Patrick_NL
Relax a écrit :
Patrick_NL a écrit :
Le salaire minimum existe ( depuis peu) en Allemagne et selon Eurostat . il était au 1er janvier 2015 de 1473 euros en Allemagne et à 1458 euros en France.
La réforme a été décidée après les élections générales de septembre 2013 et elle n'a été réellement mise en place qu'à compter du 1er janvier 2015.
C'est vrai qu'un salaire minimum a été instauré mais ça ne suffit évidemment pas pour lutter contre la pauvreté et la précarité.
http://www.euractiv.fr/sections/europe- ... e-pauvrete
La pauvreté est loin de concerne que l"Allemagne et la France.
http://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/gdp ... verty-rate
Qu'est ce que la pauvreté?
Selon les derniers chiffres de l’INSEE, 14,3% de la population française est pauvre, soit environ 8,6 millions de personnes (source : « Pauvreté en 2012 : comparaisons régionales – INSEE »). Selon l’INSEE, vous êtes « pauvre » si votre niveau de vie est inférieur à 987 euros par mois. Donc si vous gagnez le SMIC (1096 euros net en 2012), vous n’êtes pas pauvre ; et ce même si vous habitez tout seul à Paris et que votre loyer est de 700 euros (ce qui peut être discutable…) ! Si vous percevez uniquement le Revenu de Solidarité Active (RSA – 467 euros par mois), vous êtes alors considéré comme pauvre (là dessus, peu de discussions possibles) !

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 01 janvier 2016 17:48
par Kelenner
Patrick_NL a écrit : Selon l’INSEE, vous êtes « pauvre » si votre niveau de vie est inférieur à 987 euros par mois. Donc si vous gagnez le SMIC (1096 euros net en 2012), vous n’êtes pas pauvre ; et ce même si vous habitez tout seul à Paris et que votre loyer est de 700 euros (ce qui peut être discutable…) ! Si vous percevez uniquement le Revenu de Solidarité Active (RSA – 467 euros par mois), vous êtes alors considéré comme pauvre (là dessus, peu de discussions possibles) !
Je souligne ce passage parce que c'est en effet un point essentiel, et trop peu souvent mentionné, dans la mesure de la pauvreté. Vivre avec 1500 euros par mois en IDF, ou dans une petite ville de province où les loyers seront 2 fois moins élevés, ce n'est pas du tout la même musique.

Il y a aussi un autre aspect qui est trop peu pris en compte, même si là c'est pratiquement impossible de l'évaluer correctement, c'est le patrimoine et l'aide de la famille. Un chômeur qui peut bénéficier d'une aide substantielle, voire même d'un logement gratuit, est sûrement beaucoup moins à plaindre qu'un travailleur pauvre dont les revenus sont plus importants mais qui lui doit se démerder tout seul.

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 01 janvier 2016 18:11
par coriandre
Si ça rassure certains de penser que l'Allemagne est plus à plaindre que la France, après tout cela n'enlève rien à personne ! ;)

Re: Allemagne : la paupérisation en marche

Posté : 01 janvier 2016 19:07
par Relax
Patrick_NL a écrit :
Relax a écrit :

C'est vrai qu'un salaire minimum a été instauré mais ça ne suffit évidemment pas pour lutter contre la pauvreté et la précarité.
http://www.euractiv.fr/sections/europe- ... e-pauvrete
La pauvreté est loin de concerne que l"Allemagne et la France.
http://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/gdp ... verty-rate
Qu'est ce que la pauvreté?
Selon les derniers chiffres de l’INSEE, 14,3% de la population française est pauvre, soit environ 8,6 millions de personnes (source : « Pauvreté en 2012 : comparaisons régionales – INSEE »). Selon l’INSEE, vous êtes « pauvre » si votre niveau de vie est inférieur à 987 euros par mois. Donc si vous gagnez le SMIC (1096 euros net en 2012), vous n’êtes pas pauvre ; et ce même si vous habitez tout seul à Paris et que votre loyer est de 700 euros (ce qui peut être discutable…) ! Si vous percevez uniquement le Revenu de Solidarité Active (RSA – 467 euros par mois), vous êtes alors considéré comme pauvre (là dessus, peu de discussions possibles) !
On fait avec les outils qu'on a et on compare.
L'Allemagne a un sérieux problème démographique.

Sa situation n'est pas enviable.