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Kelenner a écrit : Avec 30% de la population qui vit comme dans un pays du Tiers-Monde, et un modèle basé historiquement sur le racisme ? Merci bien, mais leur "modèle", qu'ils se le gardent, moi je me torche avec.

basé sur le racisme (et l'exploitation d'être humain réduit en esclavage), et juste avant sur un génocide des indigènes avec vole de leur terre...
(je ne reviens pas sur les 2 bombes nucléaire sur un pays déjà à genoux...)

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Si tu es dans la moitié haute, il vaut mieux être là-bas, c'est sûr. Si tu es dans la moitié basse, par contre...

En France, si tu es dans la moitié basse tu as deux solutions.
1 - Prier toute la journée pour espérer retrouver un travail ...
2 - Profiter du système social et faire un max de black à côté.
ça c'est un super système dans un super pays socialiste ...
Je ne dis pas que le libéralisme américain est parfait. Rien n'est parfait en ce bas monde. Mais globalement, il fonctionne mieux que notre socialisme à la française.

Il fonctionne mieux à quel niveau ? Question de point de vue, il est plus inégalitaire encore que le nôtre et les pauvres, nombreux, semblent plus pauvres.

Les statistiques officielles établissent, dans les années 1990, qu'un enfant américain sur quatre (25%) et un enfant Afro-Américain sur deux (50%) grandissait en dessous du seuil de pauvreté aux États-Unis, contre seulement 6 % des enfants en France, Allemagne et Italie, et 3 % dans les pays scandinaves.
Selon plusieurs universitaires, le taux officiel de pauvreté ne correspond pas a la réalité et serait en réalité plus élevé
http://www.usnews.com/news/articles/201 ... verty-rate

Victor a écrit :
En France, si tu es dans la moitié basse tu as deux solutions.
1 - Prier toute la journée pour espérer retrouver un travail ...
2 - Profiter du système social et faire un max de black à côté.
ça c'est un super système dans un super pays socialiste ...
Je ne dis pas que le libéralisme américain est parfait. Rien n'est parfait en ce bas monde. Mais globalement, il fonctionne mieux que notre socialisme à la française.

C'est sûr que si tu te contentes de prier, t'es pas près de trouver un boulot

Profiter du système social, c'est un bien grand mot... Quand bien même tu arriverais à passer quelques fraude ici ou là (avec les risques que cela comporte), tu auras pas vraiment de quoi péter dans la soie. Et un jour où l'autre, tu le paieras : parce que tu n'auras pas de retraite, parce que tu t'useras ou te blesseras en faisant ton black sans pouvoir être couvert par la Sécu, parce que tu seras contrôlé et que tu vas raquer...
En fait, c'est un peu comme la bourse : si tu joues, tu peux gagner beaucoup mais tu as aussi un risque non négligeable de tout perdre (et plus tu joues longtemps, plus ce risque augmente). Mais si tu restes dans les règles, tu gagneras moins, mais il est peu probable qu'au final il y ait des pertes... Mais en fin de compte, le meilleur placement, ça reste le travail, qui peut te permettre d'acheter ton logement et t'ouvre des droits à la retraite...

Patrick_NL a écrit : Les statistiques officielles établissent, dans les années 1990, qu'un enfant américain sur quatre (25%) et un enfant Afro-Américain sur deux (50%) grandissait en dessous du seuil de pauvreté aux États-Unis, contre seulement 6 % des enfants en France, Allemagne et Italie, et 3 % dans les pays scandinaves.
Selon plusieurs universitaires, le taux officiel de pauvreté ne correspond pas a la réalité et serait en réalité plus élevé
http://www.usnews.com/news/articles/201 ... verty-rate

Imagine le taux de pauvreté en France sans le RSA, la CMU, les allocations familiales, les aides aux familles mono-parentales !
Notre système économique, par lui-même, est tellement peu performant qu'il laisse trop de personnes sur le bord de la route.
Donc conclure que notre système économique est meilleur parce qu'il y a moins de pauvres est complètement erroné.

Les USA ne veulent rien faire de cohérent dans leur politique intérieure. "Chacun pour soi".

Les dirigeants français veulent faire mais ce sont des ânes; tous autant qu'ils sont.

Je préfère encore les seconds. La Lumière jaillira un jour.

Victor a écrit :

Patrick_NL a écrit : Les statistiques officielles établissent, dans les années 1990, qu'un enfant américain sur quatre (25%) et un enfant Afro-Américain sur deux (50%) grandissait en dessous du seuil de pauvreté aux États-Unis, contre seulement 6 % des enfants en France, Allemagne et Italie, et 3 % dans les pays scandinaves.
Selon plusieurs universitaires, le taux officiel de pauvreté ne correspond pas a la réalité et serait en réalité plus élevé
http://www.usnews.com/news/articles/201 ... verty-rate

Imagine le taux de pauvreté en France sans le RSA, la CMU, les allocations familiales, les aides aux familles mono-parentales !
Notre système économique, par lui-même, est tellement peu performant qu'il laisse trop de personnes sur le bord de la route.
Donc conclure que notre système économique est meilleur parce qu'il y a moins de pauvres est complètement erroné.

Un pays qui a autant de pauvres ne peut donner de leçons d'économie a quiconque car si l'économie ne profite pas a l'humain elle ne sert a rien.

Patrick_NL a écrit :

Victor a écrit :
Imagine le taux de pauvreté en France sans le RSA, la CMU, les allocations familiales, les aides aux familles mono-parentales !
Notre système économique, par lui-même, est tellement peu performant qu'il laisse trop de personnes sur le bord de la route.
Donc conclure que notre système économique est meilleur parce qu'il y a moins de pauvres est complètement erroné.

Un pays qui a autant de pauvres ne peut donner de leçons d'économie a quiconque car si l'économie ne profite pas a l'humain elle ne sert a rien.

Mais elle profite!
Il serait idiot de penser de façon si manichéenne... le bien, le mal n'existe que très peu dans nos rapports de forces!
Une certaine élite, nouvelle aristocratie (pouvoir des meilleurs) estime que la grosse part du gâteau doit lui revenir!

Le défi qui nous est lancé reste simple!
; quelle part (légitime) ces gens peuvent-ils prendre avant que la foule paupérisée ne se révolte et ne renverse la table...
redistribuant ainsi la richesse à une nouvelle aristocratie issu du chaos...

Victor a écrit :
Imagine le taux de pauvreté en France sans le RSA, la CMU, les allocations familiales, les aides aux familles mono-parentales !
Notre système économique, par lui-même, est tellement peu performant qu'il laisse trop de personnes sur le bord de la route.
Donc conclure que notre système économique est meilleur parce qu'il y a moins de pauvres est complètement erroné.

Mais justement, tout cela existe. Qu'est-ce qu'on en a à foutre de la "performance" économique des uns et des autres, le seul truc qui a de l'importance au final c'est ce que les citoyens du pays en retirent, non ?

Donc notre modèle est justement meilleur (bien que loin d'être parfait) PARCE qu'il y a moins de pauvres.

Et on pourrait même s'occuper de nos pauvres sans avoir a en importer...
Mais ceci est un discours inaudible pour certains...

J'ai une ancienne collègue qui a vécu un temps aux USA mais je ne sais plus dans quel état.
Elle m'a dit à plusieurs reprises que les Français se faisaient des tas d'idées fausses sur ce pays.
Elle en gardait un très bon souvenir.

coriandre a écrit : J'ai une ancienne collègue qui a vécu un temps aux USA mais je ne sais plus dans quel état.
Elle m'a dit à plusieurs reprises que les Français se faisaient des tas d'idées fausses sur ce pays.
Elle en gardait un très bon souvenir.

Tout à fait.
Données de la banque mondiale sur le PIB par habitant.
http://donnees.banquemondiale.org/indic ... &sort=desc

Regarder simplement où est située la France par rapport aux USA.
Il faut sortir de son sectarisme idéologique et regarder objectivement le résultats.
Si quelqu'un a un classement international où la France est devant les US ... sur un autre sujet, je suis ouvert (et non sectaire comme certains qui se reconnaîtront).

Victor a écrit :Regarder simplement où est située la France par rapport aux USA.
Il faut sortir de son sectarisme idéologique et regarder objectivement le résultats.
Si quelqu'un a un classement international où la France est devant les US ... sur un autre sujet, je suis ouvert (et non sectaire comme certains qui se reconnaîtront).

classement??
tu veux surement parler du pays ou il fait bon vivre? ou on est le mieux? Ou on aimerait voir grandir ses enfants!

A ton avis, dis nous ou 99% de la population mondiale voudrait vivre après son propre pays??

Victor a écrit :

coriandre a écrit : J'ai une ancienne collègue qui a vécu un temps aux USA mais je ne sais plus dans quel état.
Elle m'a dit à plusieurs reprises que les Français se faisaient des tas d'idées fausses sur ce pays.
Elle en gardait un très bon souvenir.

Tout à fait.
Données de la banque mondiale sur le PIB par habitant.
http://donnees.banquemondiale.org/indic ... &sort=desc

Regarder simplement où est située la France par rapport aux USA.
Il faut sortir de son sectarisme idéologique et regarder objectivement le résultats.
Si quelqu'un a un classement international où la France est devant les US ... sur un autre sujet, je suis ouvert (et non sectaire comme certains qui se reconnaîtront).

Quel mauvais exemple tu as choisi ! Le PIB par habitant, c'est de l'enfumage. Regarde comme les Australiens ou les Qataris sont plus riches que les Américains à ce petit jeu. Tu peux avoir une partie de la population très riche qui donnera l'illusion avec ce genre de moyenne que l'ensemble de la population vit très bien.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Tout à fait.
Données de la banque mondiale sur le PIB par habitant.
http://donnees.banquemondiale.org/indic ... &sort=desc

Regarder simplement où est située la France par rapport aux USA.
Il faut sortir de son sectarisme idéologique et regarder objectivement le résultats.
Si quelqu'un a un classement international où la France est devant les US ... sur un autre sujet, je suis ouvert (et non sectaire comme certains qui se reconnaîtront).

Quel mauvais exemple tu as choisi ! Le PIB par habitant, c'est de l'enfumage. Regarde comme les Australiens ou les Qataris sont plus riches que les Américains à ce petit jeu. Tu peux avoir une partie de la population très riche qui donnera l'illusion avec ce genre de moyenne que l'ensemble de la population vit très bien.

Et bien donne nous un autre indicateur !
Le PIB par habitant, c'est pas parfait mais pas si mal comme indicateur.
Alors évidemment les pays peu peuplés et pétroliers comme le Qatar sont hors concours.
Mais je suis ouvert, comme je l'ai dit à un autre classement international. Pas de sectarisme idéologique.
Tu joues le jeu ?
Trouves moi simplement un autre indicateur économique, ou social ou la France fait mieux que les US.
C'est tout ce que je demande.