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Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 16:01
par Stounk
Relax a écrit :
Non, la présidentielle de 2002 a été ce qu'elle a été en raison de la division de la gauche.
C'est une erreur que nous ne faisons plus.
Une part importante de l'électorat de gauche vote utile ... justement en souvenir de 2002.
La division de la gauche, elle s'annonce comme une évidence pour 2017.

Pour le reste, je doute trèèèès fortement que les gens ayant des convictions franchement à gauche (pour faire vite, tout ce qu'il y a gauche du PS) ira voter au premier tour pour reconduire la politique Hollande/Valls/Macron tout en se privant de la chance de promouvoir un candidat correspondant mieux à leurs idées. :siffle:

Je crois plutôt qu'ils iront voter franchement à gauche et pour une bonne partie d'entre eux ne même pas se déplacer au 2nd tour.

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 16:07
par Patrick_NL
Stounk a écrit :
Relax a écrit :
Non, la présidentielle de 2002 a été ce qu'elle a été en raison de la division de la gauche.
C'est une erreur que nous ne faisons plus.
Une part importante de l'électorat de gauche vote utile ... justement en souvenir de 2002.
La division de la gauche, elle s'annonce comme une évidence pour 2017.

Pour le reste, je doute trèèèès fortement que les gens ayant des convictions franchement à gauche (pour faire vite, tout ce qu'il y a gauche du PS) ira voter au premier tour pour reconduire la politique Hollande/Valls/Macron tout en se privant de la chance de promouvoir un candidat correspondant mieux à leurs idées. :siffle:

Je crois plutôt qu'ils iront voter franchement à gauche et pour une bonne partie d'entre eux ne même pas se déplacer au 2nd tour.
Effectivement Hollande/Valls/Macron trio de gauche? Je dirai tout au plus social démocrate .
2017 est encore loin et on assistera peut être a une refonte du paysage politique français.

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 16:37
par hulneb
Relax a écrit :Il y a aujourd'hui 3 blocs : le bloc de gauche ( majoritaire ), le bloc de droite et le résidu d'extrême droite.
. ;)
Tout-à fait digne de la 'Pravda' au meilleur de ses tirades ou de l'huma sous Georges Marchais... :mdr3:
La droite fait 60 % en :f_fr: depuis les années "50", mais comme écrit et constaté "on a la droite la plus bête du monde".
Et le 'résidu' de droite nationale était en tête, en progression, au 1er tour lors des 3 dernières élections :siffle:

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 17:02
par Relax
Stounk a écrit :
Relax a écrit :
Non, la présidentielle de 2002 a été ce qu'elle a été en raison de la division de la gauche.
C'est une erreur que nous ne faisons plus.
Une part importante de l'électorat de gauche vote utile ... justement en souvenir de 2002.
La division de la gauche, elle s'annonce comme une évidence pour 2017.

Pour le reste, je doute trèèèès fortement que les gens ayant des convictions franchement à gauche (pour faire vite, tout ce qu'il y a gauche du PS) ira voter au premier tour pour reconduire la politique Hollande/Valls/Macron tout en se privant de la chance de promouvoir un candidat correspondant mieux à leurs idées. :siffle:

Je crois plutôt qu'ils iront voter franchement à gauche et pour une bonne partie d'entre eux ne même pas se déplacer au 2nd tour.
Le rassemblement de la gauche au 2eme tour est une constante depuis plusieurs dizaines d'années.
C'est la meilleure méthode qu'on n'ait jamais trouvé pour faire barrage à la droite.

Aprés, on peut tabler sur un candidat commun PS et MRG comme d'hab , voire même avec les écolos.
Mélenchon pourra toujours faire un petit tour pour témoigner mais sans ambition.

A droite, c'est déjà l'embouteillage : si sarko y va, Bayrou ira aussi, Lagarde ne s'interdit rien, dupont aigan ira quoi qu'il arrive, peut être villiers ... voire même une candidature dissidente ump ....

Tout ce beau monde va bien évidemment se taper sur la gueule pendant toute la campagne .....
on va bien rigoler !
:mdr3:

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 17:15
par Relax
hulneb a écrit :
Relax a écrit :Il y a aujourd'hui 3 blocs : le bloc de gauche ( majoritaire ), le bloc de droite et le résidu d'extrême droite.
. ;)
Tout-à fait digne de la 'Pravda' au meilleur de ses tirades ou de l'huma sous Georges Marchais... :mdr3:
La droite fait 60 % en :f_fr: depuis les années "50", mais comme écrit et constaté "on a la droite la plus bête du monde".
C'est vrai que la droite française est parfois pitoyable et mérite bien son classement mondial ! :icon_clap:
Elle en est réduite à voter contre la loi macron et contre la déchéance de la nationalité ....
Plus con tu meurs !
Et le 'résidu' de droite nationale était en tête, en progression, au 1er tour lors des 3 dernières élections :siffle:
L'extrême droite rassemble contre elle.
Le fn gagne souvent les 1ers tour mais se fait systématiquement étaler au 2eme ! :mdr3:

Il faut avoir l’honnêteté de reconnaitre que le fn est l'idiot utile de la gauche. :super:

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 18:44
par coriandre
J'ai écouté les vœux du président, tout en mettant la table donc, en me déplaçant pas mal entre le séjour et la cuisine...
Ma réaction ? Mais pourquoi n'a-t-il pas mis en place les mesures annoncées le 31 janvier 2015 dès mai 2012 ? :pleur4:

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 21:45
par Relax
coriandre a écrit : J'ai écouté les vœux du président, tout en mettant la table donc, en me déplaçant pas mal entre le séjour et la cuisine...
Ma réaction ? Mais pourquoi n'a-t-il pas mis en place les mesures annoncées le 31 janvier 2015 dès mai 2012 ? :pleur4:
Parce que lorsque François Hollande a accédé au pouvoir en 2012, la priorité c'était le redressement des comptes publics et la baisse de la courbe de l'endettement.

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 21:54
par Patrick_NL
Relax a écrit :
coriandre a écrit : J'ai écouté les vœux du président, tout en mettant la table donc, en me déplaçant pas mal entre le séjour et la cuisine...
Ma réaction ? Mais pourquoi n'a-t-il pas mis en place les mesures annoncées le 31 janvier 2015 dès mai 2012 ? :pleur4:
Parce que lorsque François Hollande a accédé au pouvoir en 2012, la priorité c'était le redressement des comptes publics et la baisse de la courbe de l'endettement.
Il ne s'est pas fait élire la dessus.La lutte contre le chômage faisait partie de ses promesses de campagne,entre autres.

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 22:38
par Victor
Relax a écrit :
Stounk a écrit :
La division de la gauche, elle s'annonce comme une évidence pour 2017.

Pour le reste, je doute trèèèès fortement que les gens ayant des convictions franchement à gauche (pour faire vite, tout ce qu'il y a gauche du PS) ira voter au premier tour pour reconduire la politique Hollande/Valls/Macron tout en se privant de la chance de promouvoir un candidat correspondant mieux à leurs idées. :siffle:

Je crois plutôt qu'ils iront voter franchement à gauche et pour une bonne partie d'entre eux ne même pas se déplacer au 2nd tour.
Le rassemblement de la gauche au 2eme tour est une constante depuis plusieurs dizaines d'années.
C'est la meilleure méthode qu'on n'ait jamais trouvé pour faire barrage à la droite.

Aprés, on peut tabler sur un candidat commun PS et MRG comme d'hab , voire même avec les écolos.
Mélenchon pourra toujours faire un petit tour pour témoigner mais sans ambition.

A droite, c'est déjà l'embouteillage : si sarko y va, Bayrou ira aussi, Lagarde ne s'interdit rien, dupont aigan ira quoi qu'il arrive, peut être villiers ... voire même une candidature dissidente ump ....

Tout ce beau monde va bien évidemment se taper sur la gueule pendant toute la campagne .....
on va bien rigoler !
La gauche a du mal avec le vote utile. Il n'y a qu'à lire les commentaires des gauchistes déclarés sur ce site.
L'électeur de gauche est beaucoup plus "idéaliste" (c'est vrai qu'ils sont mignons les gauchos) . Il vote d'abord pour ses "idées" au premier tour, puis il élimine au second.
L'électeur de droite est plus sensible à la notion d'efficacité. Il est plus prêt à voter pour le plus fort représentant de son camp, dès le premier tour.
C'est pour cela que les vrais manœuvres politiques de FH ont démarré en sous-main.
Il a une chance si et seulement si il n'y a pas de candidat écolo. Donc je prédis (mais c'est facile à prévoir) que le candidat écolo aura beaucoup, beaucoup de mal à obtenir ses signatures ....

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 23:01
par Kelenner
Disons que c'est plus facile pour un candidat de droite de mobiliser son électorat, il suffit qu'il promette de défendre le pognon et hop c'est dans la poche. Idem à l'extrême droite, taper sur les immigrés tient lieu de programme intégral, comme ça l'affaire est réglée.

C'est vrai qu'à gauche, les électeurs ont tendance à être beaucoup plus critiques et exigeants, le programme est toujours pas assez ceci, trop cela... et je suis le premier à émettre ce genre de critiques, qui je pense sont nécessaires en cette époque de droitisation qui pue un peu. Après, cela occasionne parfois des défaites inattendues comme celle de Jospin en 2002. Mais je pense que c'est un risque qu'il faut courir, s'il s'agit de ne pas accepter un abandon progressif des idéaux de gauche par le PS, déjà largement engagé.

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 03 janvier 2016 23:47
par Relax
Patrick_NL a écrit :
Relax a écrit :

Parce que lorsque François Hollande a accédé au pouvoir en 2012, la priorité c'était le redressement des comptes publics et la baisse de la courbe de l'endettement.
Il ne s'est pas fait élire la dessus.La lutte contre le chômage faisait partie de ses promesses de campagne,entre autres.
Certes, mais le mandat dure 5 ans !

Beaucoup a été fait, et pour ce qu'il reste à régler ( le chômage notamment ), la détermination du gouvernement me semble totale.

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 04 janvier 2016 00:02
par Relax
Victor a écrit :
Relax a écrit :

Le rassemblement de la gauche au 2eme tour est une constante depuis plusieurs dizaines d'années.
C'est la meilleure méthode qu'on n'ait jamais trouvé pour faire barrage à la droite.

Aprés, on peut tabler sur un candidat commun PS et MRG comme d'hab , voire même avec les écolos.
Mélenchon pourra toujours faire un petit tour pour témoigner mais sans ambition.

A droite, c'est déjà l'embouteillage : si sarko y va, Bayrou ira aussi, Lagarde ne s'interdit rien, dupont aigan ira quoi qu'il arrive, peut être villiers ... voire même une candidature dissidente ump ....

Tout ce beau monde va bien évidemment se taper sur la gueule pendant toute la campagne .....
on va bien rigoler !
La gauche a du mal avec le vote utile.
Ah bon tu trouves ! :shock:

C'est pas l'impression que j'ai quand je constate que le fn s'est fait étaler à tous les 2eme tours aux départementales et aux régionales de 2015 !


Il n'y a qu'à lire les commentaires des gauchistes déclarés sur ce site.
L'électeur de gauche est beaucoup plus "idéaliste" (c'est vrai qu'ils sont mignons les gauchos) . Il vote d'abord pour ses "idées" au premier tour, puis il élimine au second.
Bin ouais !
L'électeur de droite est plus sensible à la notion d'efficacité. Il est plus prêt à voter pour le plus fort représentant de son camp, dès le premier tour.
L'électeur de droite vote aussi pour ses idées, mais elles sont de droite, là se situe la différence !

C'est pour cela que les vrais manœuvres politiques de FH ont démarré en sous-main.
Il a une chance si et seulement si il n'y a pas de candidat écolo. Donc je prédis (mais c'est facile à prévoir) que le candidat écolo aura beaucoup, beaucoup de mal à obtenir ses signatures ....
Je pense qu'il a suffisamment d'élus verts pour avoir les 500 signatures.

S'il n'y a pas de candidat vert en 2017, ce sera parce que le PS, le MRG et les Verts auront réussi à signer un accord politique.

C'est bien évidemment conforme aux intérêts de la France et du peuple de gauche.

A partir de là, nous risquons fort de nous retrouver avec 3 blocs en 2017 avec le bloc de gauche, le bloc de droite et un résiduel d'extrême droite représenté par le fn .
L'extrême droite n'étant pas crédible et réunissant une majorité contre elle, elle est hors-jeu et la présidentielle se jouera comme d'habitude entre la gauche et la droite.

Dans cette hypothèse, si le fn appelle au vote blanc, la gauche gagne, si le fn appelle à voter pour sarkozy, la droite peut effectivement l'emporter.
Mais si Marine lepen appelle à voter sarko, elle perdra toute crédibilité ...

Le fn est l'idiot utile de la gauche.

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 04 janvier 2016 00:06
par Relax
Kelenner a écrit : Mais je pense que c'est un risque qu'il faut courir, s'il s'agit de ne pas accepter un abandon progressif des idéaux de gauche par le PS, déjà largement engagé.
L'action de la gauche au pouvoir, c'est toujours de promouvoir la justice sociale et le progrès pour tous.
Les idéaux sont toujours les mêmes mais la méthode pour y parvenir doit être adaptée à l'époque.

C'est une petite mise à jour que les électeurs de gauche doivent faire, on ne peut plus promettre autant qu'en 1981 !

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 04 janvier 2016 08:35
par Stounk
Relax a écrit :
Ah bon tu trouves ! :shock:

C'est pas l'impression que j'ai quand je constate que le fn s'est fait étaler à tous les 2eme tours aux départementales et aux régionales de 2015 !
Petit souvenir de 2012 pour ceux qui ont l'impression que le vote utile est très répandu à gauche :
- Hollande 28,63%
- Mélenchon 11,10%
- Eva Joly 2,31%
- Poutou 1,15%
- Arthaud 0,56%

No comment.

Pour ce qui est de la défaite du FN à tous les seconds tours des régionales, il faut être soit aveugle, soit amnésiques pour dire ça sérieusement. Ils n'ont rien remporté que parce que les autres se sont alliés pour la circonstance.

S'il y a bien une chose qui fait de moins en moins débat, que cela plaise ou non, c'est que le candidat du FN est quasiment assuré d'être au 2nd tour des présidentielles. L'UMP ou le PS aimeraient bien pouvoir en dire autant.

Re: Les " voeux" du président : REACTIONS

Posté : 04 janvier 2016 08:47
par DKS
Stounk a écrit :
Relax a écrit :
Ah bon tu trouves ! :shock:

C'est pas l'impression que j'ai quand je constate que le fn s'est fait étaler à tous les 2eme tours aux départementales et aux régionales de 2015 !
Petit souvenir de 2012 pour ceux qui ont l'impression que le vote utile est très répandu à gauche :
- Hollande 28,63%
- Mélenchon 11,10%
- Eva Joly 2,31%
- Poutou 1,15%
- Arthaud 0,56%

No comment.

Pour ce qui est de la défaite du FN à tous les seconds tours des régionales, il faut être soit aveugle, soit amnésiques pour dire ça sérieusement. Ils n'ont rien remporté que parce que les autres se sont alliés pour la circonstance.

S'il y a bien une chose qui fait de moins en moins débat, que cela plaise ou non, c'est que le candidat du FN est quasiment assuré d'être au 2nd tour des présidentielles. L'UMP ou le PS aimeraient bien pouvoir en dire autant.

Le parti qui se retrouvera face a Marine en 2017 gagnera surement . C'est certain . On en reparlera .