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Toto75 a écrit :

sacamalix a écrit :
Ca résoud quel problème ? Les migrants passeront de la Turquie à la Grèce qu'une île plus loin (je t'invite à regarder une carte de la mer Egée). La seule chose que tu obtiendras, c'est plus de morts à cause des trajets plus longs entre les îles.
Pour ces gens qui fuient la guerre et cherche un espoir de survie, il n'y a aucune barrière infranchissable

Justement, parce que ces îles seraient turcs, les migrants ne passeraient pas par là mais resteraient sur place ou choisiraient la route. Là-dessus on est d'accord, ils vont tous dans la même direction.

sacamalix a écrit :

Donc si au lieu d'avoir 1 million de migrants qui prennent le bateau on a 1 million de migrants qui prennent la route, il n'y a plus de problème ?
A la base, l'idée c'est de réguler et limiter le flux, pas de se contenter de changer les voies d'accès...

Toto75 a écrit :

sacamalix a écrit :

Donc si au lieu d'avoir 1 million de migrants qui prennent le bateau on a 1 million de migrants qui prennent la route, il n'y a plus de problème ?
A la base, l'idée c'est de réguler et limiter le flux, pas de se contenter de changer les voies d'accès...

Reste plus qu'à mettre des péages

sacamalix a écrit :

Toto75 a écrit : Si la Grèce vendait des iles inhabitées à la Turquie, non seulement ça résoudrait pas mal de problèmes mais en plus elle renflouerait ses caisses.

Ca résoud quel problème ? Les migrants passeront de la Turquie à la Grèce qu'une île plus loin (je t'invite à regarder une carte de la mer Egée). La seule chose que tu obtiendras, c'est plus de morts à cause des trajets plus longs entre les îles.
Pour ces gens qui fuient la guerre et cherche un espoir de survie, il n'y a aucune barrière infranchissable

Victor a écrit :

sacamalix a écrit :
Ca résoud quel problème ? Les migrants passeront de la Turquie à la Grèce qu'une île plus loin (je t'invite à regarder une carte de la mer Egée). La seule chose que tu obtiendras, c'est plus de morts à cause des trajets plus longs entre les îles.
Pour ces gens qui fuient la guerre et cherche un espoir de survie, il n'y a aucune barrière infranchissable

Pourquoi es-tu si pessimiste ?
J'ai horreur de ce genre de discours fataliste.
Bien sur que c'est possible. Les peuples européens peuvent réagir. Les hongrois nous ont montré la voie. Ils ont protégé leur pays contre cette invasion. Ils ont construit une barrière infranchissable qui bloque cette invasion.

Victor a écrit :De même, la sortie de la Grèce de Schengen serait une excellente nouvelle, car la Grèce n'a jamais voulu jouer le jeu de Schengen et assumer son rôle de frontière extérieure de l'Europe. Autant acter ce fait et en tirer les conséquences plutôt que de se voiler la face.

Victor a écrit :A l'heure actuelle c'est catastrophique car un immigré arrivant en Grèce rentre dans l'espace Schengen !
Demain, en Grèce, il ne sera plus dans l'espace Schengen ! Et les pays limitrophes pourront les expulser dans le pays non Schengen le plus proche, c'est à dire la Grèce !

Victor a écrit :Et là je peux te dire que la Grèce, par miracle, changera sa politique et bloquera l'arrivée des migrants et expulsera tous les clandestins de son territoire.

Patrick_NL a écrit : Demander aux pays d’Europe méridionale de "colmater" leurs frontières maritimes est aussi inhumain qu’insensé, fulmine le quotidien libéral conservateur Corriere della Sera :

«Il paraît bien loin, le petit corps sans vie d'Aylan Kurdi, retrouvé en septembre sur une plage de Bodrum, en Turquie. Fini, l’onde d’émotions que ce sacrifice symbolique avait provoqué en Europe et fini, également, l’invitation généreuse lancée par Angela Merkel à un nombre illimité de réfugiés syriens. Aujourd’hui, bien que des enfants meurent par dizaines en mer Egée, la chancelière a dû changer de ton. Or la voie privilégiée désormais, en plus de ressembler beaucoup à une condamnation définitive de Schengen, semble injuste vis-à-vis de l’Italie et de la Grèce. L’Allemagne et l'Autriche, si elles le désirent, peuvent rétablir les contrôles à leurs frontières terrestres. Mais que devraient donc faire l’Italie et la Grèce, face à une embarcation en train de couler et remplie d’êtres humains qui tentent de rallier leurs côtes ? Rejeter l’esquif, au motif que Schengen a été suspendu ailleurs, et laisser les réfugiés se noyer ?»
Mais même si elle fonctionnait parfaitement, la frontière extérieure grecque ne pourrait remplir sa fonction qu'à deux conditions : premièrement, que la Turquie ne laisse pas entrer en Europe quiconque le souhaite et qu’elle reprenne, le cas échéant, les demandeurs d’asile déboutés. Et deuxièmement, que les demandeurs d’asile soient répartis équitablement dans l’UE.»

evariste a écrit : En France lutter contre l'immigration est impossible ! vous verriez toutes les associations anarchistes défiler , des syndicats monter au créneau , des politiciens de gauche comme de la soi disant droite critiquer , la France est flambée ! et d'ici quelques années il est à craindre que nous aurons la guerre comme au Liban et comment pourrait-il en être autrement !

À l’image de Marine Le Pen et de Nicolas Sarkozy, en France, les partisans continentaux de «la fermeture des frontières» ont raison: nos frontières sont des passoires. Ils ont aussi parfaitement tort: contrairement à ce qu’ils prétendent, l’ouverture des territoires communautaires à tous les vents, donc aux réfugiés, et indirectement, aux terroristes djihadistes qui se mêlent aux flux migratoires, comme l’enquête sur les attentats parisiens du 13 novembre tend à le montrer, n’est pas due aux seules dispositions, qu’ils jugent «laxistes», de l’espace Schengen.

Les frontières sont inexistantes par elles-mêmes, par l’évidence de leur inutilité, et ce depuis fort longtemps. Bien avant la suppression des contrôles douaniers dans l’Europe de l’ouest, à partir de 1990. Bien avant la fin de la dernière guerre mondiale, même, par exemple en France, sur la plupart de ses 2.889 kms de limite terrestre. Jamais les nazis n’ont bouclé l’intégralité de la frontière franco-belge ou franco-allemande durant le conflit. C’était même régulièrement le contraire. La guerre foulait aux pieds les bordures, faisait place nette à l’invasion, puisque c’était un empire dégagé qu’elle convoitait.

Osons en prévenir les tenants de 2016 du cadenassage général: sur de très nombreuses portions de la démarcation française, pour ne retenir que celle-là, il n’y a jamais eu de mur ou de grillage, et il n’y en aura jamais. Pourquoi? Parce qu’arrive forcément un endroit, tout au bout du bout de l’Hexagone, où le territoire national s’achève par quelques dizaines de mètres de pré à brouter, qu’on n’a jamais songé, de mémoire d’éleveurs, à interdire aux troupeaux de ceux d’en face Parce que, plus loin, le tracé officiel épouse le cours d’un ruisseau, pile à l’emplacement du seul gué, sur des kilomètres. Continuer à le passer à sec a toujours paru plus impératif que d’obtempérer aux avertissements administratifs. [...]
http://www.slate.fr/story/113133/pourqu ... impossible