Forum-Actualite.com • Débats Politiques

PascalL a écrit :

Anne32 a écrit : Pourquoi, cher Monsieur, vous vous sentez visé????????Il me semble que vous êtes parmi les heureux élus,qui utilisent ces arguments à l'emporte pièce…….Rassurez vous, je suis persuadée que lorsqu'on utilise de semblables procédés, c'est qu'on n'a aucune argumentation qui tient la route

Je répète, qu'il serait bon, que des gens sensés, des deux côtés, puissent trouver une solution pour nous sortir de l'ornière

Serait ce trop demander??????? Et c'est urgent

Ma chère dame, sachez que je suis nullement visé par votre attaque . Si des exagérés sévissent et vous importunent, j'aime à croire que je ne participe pas à tel méfait .
Pourtant ceux, qui ont l'outrecuidance de vous remettre (sèchement) à votre place, le font avec toute la sévérité qu'il convient (et que vous méritez!).

Les arguments manquent rarement, mais ce qu'il vous fait défaut est une certaine aptitude à les entendre. Alors, il est vrai qu'il faut, certaine fois, hausser le ton afin que d'ambiguïté, il n'y ait point!

Madame, la complaisance n'est pas de mise sur un forum politique! Car nous sommes en opposition sur l'essentielle! Et vous ne trouverez pas, à gauche, assez d'indigents susceptibles de souscrire à une compromission aussi nauséabonde que dégradante!

Le problème n'est pas d'être sensés ou insensés, mais bien d'être fidèle à une certaine éthique, qui de toute évidence fait gravement défaut au vôtres!

Je suis de gauche, héritier de la révolution Française et des lumières. Je m'inscris dans nos devises républicaines (les seules reconnues par le peuple de France ) : liberté à tous, égalité de tous et fraternité pour tous.
Et chaque fois, que vous (ou les vôtres) dévieront de ces principes, des gens comme nous vous rappelleront à l'ordre!

Scribe a écrit : Se dire de gauche ou de droite, c'est déjà manquer de pragmatisme et rester bloqué dans un corpus idéologique : "Je ne peux pas soutenir cette mesure car elle est de droite/de gauche alors que je suis de gauche/de droite". Je plains ceux qui se réfèrent encore à cette dualité.

Scribe a écrit : Je préfère diviser la politique entre ceux qui veulent un Etat lourd et ceux qui veulent un Etat léger. Les cadors de la politique française sont quasiment tous dans la première catégorie.

sihanouk a écrit : La Gauche ne confond pas toujours le réel et l'idéal. Sinon, vous n'auriez pas de congés payés et plein d'autres choses.
Nous devrions dire les partis de Gauche. La Gauche est plus une idée du Monde qu'une chose concrète.
La Gauche, c'est la Rue.

Scribe a écrit : Se dire de gauche ou de droite, c'est déjà manquer de pragmatisme et rester bloqué dans un corpus idéologique : "Je ne peux pas soutenir cette mesure car elle est de droite/de gauche alors que je suis de gauche/de droite". Je plains ceux qui se réfèrent encore à cette dualité.

Je préfère diviser la politique entre ceux qui veulent un Etat lourd et ceux qui veulent un Etat léger. Les cadors de la politique française sont quasiment tous dans la première catégorie.

Victor a écrit : Dépenses publiques en France: 56% du PIB
Moyenne des pays de l'OCDE: 45% du PIB

Voilà, je pense que ces deux chiffres expliquent le problème français. La France est un pays complètement "à gauche" c'est à dire avec un état "lourd". Ce qui explique les impôts et taxes hors concours.
Malgré ces impôts, taxes et cotisations hors normes, l'état, la sécu sont en perpétuelle déficit, la dette devient astronomique, les entrepreneurs (tu sais ceux qui créent les emplois) quittent la France, ... Vive la gauche, vive le socialisme ...
A quand, enfin, un virage à droite, vers plus de libéralisme en France pour sauver notre pays?

Victor a écrit :

Scribe a écrit : Se dire de gauche ou de droite, c'est déjà manquer de pragmatisme et rester bloqué dans un corpus idéologique : "Je ne peux pas soutenir cette mesure car elle est de droite/de gauche alors que je suis de gauche/de droite". Je plains ceux qui se réfèrent encore à cette dualité.

Je préfère diviser la politique entre ceux qui veulent un Etat lourd et ceux qui veulent un Etat léger. Les cadors de la politique française sont quasiment tous dans la première catégorie.

Dépenses publiques en France: 56% du PIB
Moyenne des pays de l'OCDE: 45% du PIB

Voilà, je pense que ces deux chiffres expliquent le problème français. La France est un pays complètement "à gauche" c'est à dire avec un état "lourd". Ce qui explique les impôts et taxes hors concours.
Malgré ces impôts, taxes et cotisations hors normes, l'état, la sécu sont en perpétuelle déficit, la dette devient astronomique, les entrepreneurs (tu sais ceux qui créent les emplois) quittent la France, ... Vive la gauche, vive le socialisme ...
A quand, enfin, un virage à droite, vers plus de libéralisme en France pour sauver notre pays ?

Allora a écrit : Article intéressant :
La gauche attire pour ses valeurs humanistes mais elle se heurte au réel .


«La gauche a toujours tendance à confondre le réel et l’idéal»

Extrait :

Le vrai n’est pas le bien : aucune connaissance ne tient lieu de jugement de valeur. Le bien n’est pas le vrai : aucune évaluation ne tient lieu de connaissance.
Or ce que cherche le philosophe, ce n’est pas d’abord le bien, comme beaucoup le croient, mais d’abord la vérité, pour autant qu’on puisse la connaître – ce que j’appelle, corrigeant Spinoza par Karl Popper,« la norme de l’idée vraie donnée ou possible ».

Dès lors que la vérité ne dit jamais ce qu’il faut faire, comme l’a vu Hume, il faut en conclure que la vérité n’est ni de droite ni de gauche. Cela n’empêche pas les citoyens que nous sommes de choisir l’un ou l’autre camp, mais implique que ce choix relève moins de la philosophie que de l’opinion.


http://www.causeur.fr/comte-sponville-finkielkraut-onfray-gauche-antiracisme-36668.html?utm_source=Envoi+Newsletter&utm_campaign=d2b8c87928-Newsletter_10_12_15&utm_medium=email&utm_term=0_6ea50029f3-d2b8c87928-57366693

>>> Suite de l'entretien, demain.

Stounk a écrit :

Allora a écrit : Article intéressant :
La gauche attire pour ses valeurs humanistes mais elle se heurte au réel .


«La gauche a toujours tendance à confondre le réel et l’idéal»

Extrait :

Le vrai n’est pas le bien : aucune connaissance ne tient lieu de jugement de valeur. Le bien n’est pas le vrai : aucune évaluation ne tient lieu de connaissance.
Or ce que cherche le philosophe, ce n’est pas d’abord le bien, comme beaucoup le croient, mais d’abord la vérité, pour autant qu’on puisse la connaître – ce que j’appelle, corrigeant Spinoza par Karl Popper,« la norme de l’idée vraie donnée ou possible ».

Dès lors que la vérité ne dit jamais ce qu’il faut faire, comme l’a vu Hume, il faut en conclure que la vérité n’est ni de droite ni de gauche. Cela n’empêche pas les citoyens que nous sommes de choisir l’un ou l’autre camp, mais implique que ce choix relève moins de la philosophie que de l’opinion.


http://www.causeur.fr/comte-sponville-finkielkraut-onfray-gauche-antiracisme-36668.html?utm_source=Envoi+Newsletter&utm_campaign=d2b8c87928-Newsletter_10_12_15&utm_medium=email&utm_term=0_6ea50029f3-d2b8c87928-57366693

>>> Suite de l'entretien, demain.

Tout est là.
On doit trouver le même genre de choses dans Valeurs actuelles, non ?

Et la droite, ne confond-elle pas le réel avec son idéal ?

PascalL a écrit :
T'es dans la même logique avec ton libéralisme. L'accumulation des richesses est une bombe à retardement...
Quand la tête des tiens seront au bout d'une pique, tu viendra chialer sur la barbarie de ce monde!

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Tout est là.
On doit trouver le même genre de choses dans Valeurs actuelles, non ?

Et la droite, ne confond-elle pas le réel avec son idéal ?

On peut aussi bien sur causer de la droite. Mais bon le sujet était plutôt la gauche ...

Par ailleurs il est courant de penser qu'il y a beaucoup plus d'idéalistes, voir d'utopistes à gauche qu'à droite.
Mais peut-être est-ce un lieu commun ?

Ailleurs en Europe ou aux US, être de gauche c'est être social-démocrate ou démocrate (au US), en France "être de gauche", c'est être quelque part soit à gauche du PS, soit parmi les frondeurs du PS.
C'est là que se situe à la fois le problème du PS mais c'est aussi un grave problème pour la France.

Ce "peuple de gauche français" trop à gauche, c'est un problème, car cela perturbe le bon fonctionnement de notre démocratie, une alternance régulière droite / gauche n'est plus vraiment possible, car le "peuple de gauche" est continuellement déçu, frustré de la politique menée par le PS quand celui-ci est au pouvoir.

C'est aussi un problème dans les entreprises où ce "peuple de gauche" se retrouve syndiqué dans des syndicats extrémistes, qui ne recherchent pas le compromis. D'où un blocage du dialogue social.

C'est pour cela que j'ai toujours dis que le problème français n'est pas vraiment la gauche (le PS) en tant que force politique mais l'idéalisme, l'utopisme du peuple de gauche français qui bloquent vraiment notre pays.

Relax a écrit :
Et c'est normal, c'est les travailleurs qui créent la richesse !

Labrecche a écrit :

Relax a écrit :
Et c'est normal, c'est les travailleurs qui créent la richesse !

Et les machines-outil qui améliorent les rendements s'appellent du capital