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Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 08 mars 2016 15:57
par Kelenner
Toto75 a écrit :

Oui mais Rouillan est un fanatique qui influence bcp la jeunesse d'extrême-gauche dont bcp de ses membres se reconnaissent dans l'EI au point de rejoindre Daesh en se convertissant. Là on est en train de laisser faire un discours dangereux via l'extrême-gauche et les anarchistes.
C'est juste totalement ridicule comme discours.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 08 mars 2016 16:12
par Toto75
Kelenner a écrit :
C'est juste totalement ridicule comme discours.
Tu veux dire ?

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 08 mars 2016 16:20
par Kelenner
Rouillan, tout le monde s'en fout, personne ne sait qui c'est, il n'influence personne et certainement pas la "jeunesse d'extrême gauche".

D'autre part, il n'y a aucun lien entre "extrême gauche" et "anarchistes", c'est de l'inculture politique crasse.

Et enfin, les jeunes gauchistes qui se convertirait à l'islam pour rejoindre Daesh, c'est juste du délire basé sur rien du tout, c'est tellement ridicule que ça ne mérite même pas de réponse.

Bref, tu aurais pu t'abstenir, en deux lignes t'as fait fort quand même.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 08 mars 2016 17:07
par Victor
Kelenner a écrit : Rouillan, tout le monde s'en fout, personne ne sait qui c'est, il n'influence personne et certainement pas la "jeunesse d'extrême gauche".

D'autre part, il n'y a aucun lien entre "extrême gauche" et "anarchistes", c'est de l'inculture politique crasse.

Et enfin, les jeunes gauchistes qui se convertirait à l'islam pour rejoindre Daesh, c'est juste du délire basé sur rien du tout, c'est tellement ridicule que ça ne mérite même pas de réponse.

Bref, tu aurais pu t'abstenir, en deux lignes t'as fait fort quand même.
Je ne sais si beaucoup de jeunes gauchistes se convertissent à l'Islam intégristes et rejoignent l'EI mais en tout cas les propos de rouillan sont de nature à trouver des excuses, des qualités aux terroristes de daesh et au final à justifier leurs actes.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 08 mars 2016 17:08
par PascalL
Victor a écrit :
Je ne sais si beaucoup de jeunes gauchistes se convertissent à l'Islam intégristes et rejoignent l'EI mais en tout cas les propos de rouillan sont de nature à trouver des excuses, des qualités aux terroristes de daesh et au final à justifier leurs actes.
si ca te fais plaisir de croire cela... surtout... ne te gène pas!

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 08 mars 2016 17:46
par Kelenner
Victor a écrit :
Je ne sais si beaucoup de jeunes gauchistes se convertissent à l'Islam intégristes et rejoignent l'EI mais en tout cas les propos de rouillan sont de nature à trouver des excuses, des qualités aux terroristes de daesh et au final à justifier leurs actes.
Je n'ai pas lu l'interview en entier, on pourrait effectivement interpréter cela de cette façon mais honnêtement pour quiconque prend un peu de recul par rapport à ses propres opinions politiques ce n'est pas vraiment ce qu'il dit dans les quelques extraits qu'on peut en lire. Il reconnaît aux terroristes une certaine forme de "courage", et d'une certaine façon j'ai expliqué pourquoi je trouvais que cela avait du sens, ça ne veut pas dire automatiquement qu'il approuve leurs actions. Peut-être est-ce le cas, mais faire un lien instantané entre les deux est assez malhonnête.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 08 mars 2016 18:16
par Hdelapampa
Kelenner a écrit : Rouillan, tout le monde s'en fout, personne ne sait qui c'est, il n'influence personne et certainement pas la "jeunesse d'extrême gauche".

D'autre part, il n'y a aucun lien entre "extrême gauche" et "anarchistes", c'est de l'inculture politique crasse.

Et enfin, les jeunes gauchistes qui se convertirait à l'islam pour rejoindre Daesh, c'est juste du délire basé sur rien du tout, c'est tellement ridicule que ça ne mérite même pas de réponse.

Bref, tu aurais pu t'abstenir, en deux lignes t'as fait fort quand même.
Je crois que tu te trompes là.
"Extrême-gauche" vient du parlementarisme.
Gauche et droite renvoient à la topologie de l'Assemblée.
Ainsi, Clémenceau est désigné par les historiens comme un politicien d'extrême-gauche.
C'est ébourrifant, mais c'est comme ça!
Les Marxistes Révolutionnaires en général ne revendiquent pas vraiment le terme inventé par d'autres pour regrouper toute une série de courants politiques plus radicaux que le MRG (lui-même "radical" bien que centriste :D ) ayant des valeurs de "gauche".
Pour eux il y a les révolutionnaires, les centristes (entre réforme et révolution), les réformistes de tout le mouvement ouvrier.
Moi, j'y classe les Anarchistes.
Gauche ne signifie rien sociologiquement et politiquement.
Nous sommes nous compris?


Quant à Victor, il brasse du vent.
Il dit qu'il ne sait pas, n'a pas d'exemple mais parle quand même.
Ce qu' on appelle extrême gauche est athée,
A priori donc, sauf erreur d'aiguillage toujours possible (on a bien vu des révolutionnaires passer au PS et même quelques uns au FN) les idées des révolutionnaires "protègent" de toute radicalisation de type religieux..
Quelques uns sont attirés un temps puis comprennent que ça ne leur convient pas, ils vont voir ailleurs.
Il est toujours possible que de JEUNES "gauchistes" se convertissent à l'Islam, mais pas à cause des idées et des principes fondateurs des organisations ainsi désignées qui les y pousseraient.
Concernant les jeunes "qui se cherchent", cela est valable pour tous les mouvements politiques et même pour des jeunes non-politisés, voire éduqués dans la "tradition chrétienne".
Je sais de quoi je parle: mon premier engagement politique à 17 ans a été l'extrême-droite.
J'ai vite compris mon erreur.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 08 mars 2016 22:37
par Toto75
Kelenner a écrit : Rouillan, tout le monde s'en fout, personne ne sait qui c'est, il n'influence personne et certainement pas la "jeunesse d'extrême gauche".

D'autre part, il n'y a aucun lien entre "extrême gauche" et "anarchistes", c'est de l'inculture politique crasse.

Et enfin, les jeunes gauchistes qui se convertirait à l'islam pour rejoindre Daesh, c'est juste du délire basé sur rien du tout, c'est tellement ridicule que ça ne mérite même pas de réponse.

Bref, tu aurais pu t'abstenir, en deux lignes t'as fait fort quand même.
Je doute que tout le monde se fout car l'extrême-gauche a besoin de héros comme n'importe quel mouvement politique et Rouillan joue beaucoup là-dessus tout comme ses accolytes.

L'Anarchisme est une branche de l'extrême-gauche. Ne va pas me dire que ce mouvement n'est pas d'extrême-gauche.

Quand au lien entre extrême-gauche et islamisme, il n'existe pas sur le plan politique aucun accord mais idéologiquement parlant ils sont concurrents. Pour preuve, tu peux le lire dans ces différents liens on on peut notamment une certaine convergence concernant la lutte contre l'Occident: https://www.google.fr/search?q=lien+ent ... fZad_WudgK
ou encore celui-ci: https://www.google.fr/search?q=lien+ent ... e&start=10

C'est une évidence et je te laisse le loisir de lire les différentes théories ou analyses. Prends ton temps car il y a des milliers de pages à ce sujet.

Pour le reste, je n'en n'ai rien à faire de tes critiques à 2 balles sur ma façon de poster: elles ne m'atteignent pas car ce qui compte pour moi est ce que je crois, ce que je vois et ce que je lis. Et ça n'est certainement pas des gens et des idées d'un autre âge (le communisme, le marxisme) qui me feront changer d'avis. Si tu veux rester comme en 1920 avec les idées de Thorez ou de Marchais, c'est ton problème mais le résultat est le même que l'islamisme: des millions de morts.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 08 mars 2016 23:33
par Scribe
Voilà une excellente définition de Wikipédia :
Le courage est à distinguer d'autres notions à connotations plus péjoratives, comme l'audace ou la témérité, pour lesquelles le moteur de l'action n'est pas la peur, mais le désir ou l'orgueil. D'un point de vue moral, le courage doit être guidé par le sens de la justice ; il n'est estimable que lorsqu'il se met au service d'autrui, sans intérêt égoïste.

Wikipédia
Les terroristes ne sont pas courageux mais audacieux ou téméraires, c'est-à-dire que leur acte a été motivé par l'orgueil et l'égoïsme. Ce sont de jeunes imbus de leur personne qui se font exploser, il n'y a aucun doute possible.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 09 mars 2016 05:09
par Crapulax
Kelenner a écrit :

Je n'ai pas lu l'interview en entier, on pourrait effectivement interpréter cela de cette façon mais honnêtement pour quiconque prend un peu de recul par rapport à ses propres opinions politiques ce n'est pas vraiment ce qu'il dit dans les quelques extraits qu'on peut en lire. Il reconnaît aux terroristes une certaine forme de "courage", et d'une certaine façon j'ai expliqué pourquoi je trouvais que cela avait du sens, ça ne veut pas dire automatiquement qu'il approuve leurs actions. Peut-être est-ce le cas, mais faire un lien instantané entre les deux est assez malhonnête.

Tout à fait d'accord avec toi puisqu'il est important de faire le distinguo entre l'extrême Gauche et les Anarchistes,d'ailleurs je l'ai souvent indiqué lorsque les gens classent de Gauchistes tout ce qui va contre la Droite....C'est du fourre tout.
Un Anarchiste ne peut être proche d'une idéologie politique dite d'état.....Même si il y a certaines sympathies lors d'un parcours ou d'une lutte avec les Camarades,un Compagnon ne roulera jamais pour les Communistes,ni pour qui que ce soit vu que l'indépendance de corps et d'esprit est la ligne de conduite d'un Anar.....
Il ne faut pas confondre non plus avec les Libertaires ou encore les altermondialistes....

Ceux qui se disent Anarchistes de Droite ou de Gauche sont des personnes qui généralement ont le cul entre 2 chaises et cherchent justement cette indépendance de critique sous couvert de la liberté de réflexion du Drapeau Noir....
L'Histoire nous apprend qu'il y a eu des courants de "Droite" par exemple,mais un courant n'est pas la fondation de l'idéologie.
Devenir Anar lorsque l'on a déjà "une disquette Républicaine" de collée dans le cerveau est utopique.(J'ai assez répété aussi que je n'étais pas Républicain justement.)

Sans parler de ceux qui pensent que l'Anarchie ne signifie que le chaos,la guerre civile et j'en passe....Ca c'est le cliché tout pourri qui est servi au Peuple...

Comme il existe une majorité de personnes qui au fond "envient" cette indépendance mais qui ne peuvent l'exprimer puisque fondus dans le moule de la République c'est tout de suite les arguments "chocs" et la mise en accusation de "complotisme"...(D'ailleurs ça aussi je l'ai fait remarquer plusieurs fois.)
Par exemple,les vrais complotistes,ceux qui ne voient que par le soit disant mensonge eux ne sont pas indépendants,pourtant ils aiment le dire pour se couvrir justement....Ils "roulent" en fait pour des gens qui eux mêmes pensent par rapport à une idéologie existante,des personnes "référencées" et donc qui servent une Cause...Ce qui explique généralement qu' ils s'énervent et se permettent même de parler de matrice dans laquelle les Anars se trouveraient.......C'est là ou le ridicule ne tue plus....
Ne pas se rendre compte que l'on est manipulé et que l'on fait parti en fait d'une sorte de Communautarisme "pseudo intellectuel" qui détient "la Vérité absolue" est une des pires choses qui soit.C'est aussi là que l'on voit que la théorie du complot n'est qu'illusoire....
Se retrouver à citer un tel ou un tel ou encore pire adhérer d'une "façon" indirecte à une forme de révisionnisme relève plus de la manipulation mentale que de l'exercice politique ou cérébral....
Souvent ceux là traitent les autres de moutons alors qu'eux mêmes sont des moutons puisqu'ils forment un troupeau dans lequel ils s'identifient grâce aux mêmes codes de langage par exemple....L'uniformité du discours se fait alors ressentir,laissant ainsi la place aux lignes directrices d'une réflexion orientée.

Les Anars agissent généralement seuls dans les démarches de pensées Révolutionnaires et se réunissent ou s'unissent pour ensuite créer des comités de paroles pour éclaircir tous les points...Non pas pour faire un tri mais pour trouver une adaptation globalisée de l'action(sous ses différentes formes).

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 09 mars 2016 07:11
par Kelenner
Toto75 a écrit :

Je doute que tout le monde se fout car l'extrême-gauche a besoin de héros comme n'importe quel mouvement politique et Rouillan joue beaucoup là-dessus tout comme ses accolytes.

L'Anarchisme est une branche de l'extrême-gauche. Ne va pas me dire que ce mouvement n'est pas d'extrême-gauche.

Quand au lien entre extrême-gauche et islamisme, il n'existe pas sur le plan politique aucun accord mais idéologiquement parlant ils sont concurrents. Pour preuve, tu peux le lire dans ces différents liens on on peut notamment une certaine convergence concernant la lutte contre l'Occident: https://www.google.fr/search?q=lien+ent ... fZad_WudgK
ou encore celui-ci: https://www.google.fr/search?q=lien+ent ... e&start=10

C'est une évidence et je te laisse le loisir de lire les différentes théories ou analyses. Prends ton temps car il y a des milliers de pages à ce sujet.

Pour le reste, je n'en n'ai rien à faire de tes critiques à 2 balles sur ma façon de poster: elles ne m'atteignent pas car ce qui compte pour moi est ce que je crois, ce que je vois et ce que je lis. Et ça n'est certainement pas des gens et des idées d'un autre âge (le communisme, le marxisme) qui me feront changer d'avis. Si tu veux rester comme en 1920 avec les idées de Thorez ou de Marchais, c'est ton problème mais le résultat est le même que l'islamisme: des millions de morts.
Le problème c'est que pour avoir un avis intéressant il faut un minimum de culture politique, or tu continues à t'enfoncer en classant l'anarchisme à l'extrême gauche. Lis Bakounine et tu verras ce qu'il pensait du communisme...

Bref, continue à te rassurer sur tes certitudes grâce à tes lectures sûrement puisées à de très bonnes sources "bleu-blanc-rouge", mais juste évite de confondre ses inepties avec la réalité.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 09 mars 2016 07:13
par véra
tisiphoné a écrit : autre chose, on oublie un peu vite que les terroristes sont sous captagon, une drogue euphorisante et déshumanisante, des seringues ont été retrouvées dans les diverses planques des islamistes.



oui ! Et c'est pour ça que j'ai écrit des robots tueurs à cause de la drogue ! :evil:

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 09 mars 2016 11:41
par Toto75
Kelenner a écrit :

Le problème c'est que pour avoir un avis intéressant il faut un minimum de culture politique, or tu continues à t'enfoncer en classant l'anarchisme à l'extrême gauche. Lis Bakounine et tu verras ce qu'il pensait du communisme...

Bref, continue à te rassurer sur tes certitudes grâce à tes lectures sûrement puisées à de très bonnes sources "bleu-blanc-rouge", mais juste évite de confondre ses inepties avec la réalité.
Je sais de quoi je parle mais qu'importe, pour moi c'est du pareil au même entre casseur et ceux qui veulent foutre le bordel.

Pour ce qui est de "mes certitudes", rassures toi elles me font rire car je ne vote pas pour ce que tu crois. Par contre, je ne peux rien pour toi si tu en es resté avec tes idées archaiques du communisme et du socialisme des années 81.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 24 mars 2016 18:57
par LOFOTEN
L'ancien membre d'Action directe Jean-Marc Rouillan sera jugé pour apologie du terrorisme après son interview en mars où il juge les jihadistes du 13 novembre "très courageux", a indiqué ce jeudi à l'AFP une source judiciaire. L'audience aura lieu le 1er juin devant la 10e chambre correctionnelle du tribunal de grande instance de Paris.

Les propos litigieux avaient été lâchés lors d'une interview à la rédaction du mensuel satirique marseillais Le Ravi, enregistrée le 23 février. "Moi, je les ai trouvés très courageux, en fait. Ils se sont battus courageusement : ils se battent dans les rues de Paris (alors qu'ils) savent qu'il y a 2000 ou 3000 flics autour d'eux", y déclarait le cofondateur d'Action directe, groupe armé d'extrême gauche à l'origine de plusieurs attentats et assassinats dans les années 80.

"On peut dire (qu')on est absolument contre leurs idées réactionnaires, on peut dire plein de choses contre eux, dire 'c'était idiot de faire ci, de faire ça', mais pas dire que c'est des gamins qui sont lâches", ajoutait-il. Ces passages sont directement visés par le parquet de Paris dans sa poursuite.

Lors de l'entretien, diffusé sur le site internet du mensuel, Rouillan, 63 ans, y critique aussi l'idéologie "mortifère" des partisans de l'organisation Etat islamique (EI). "D'un point de vue de l'islam, ils sont impies", argumente-t-il. Mais il se dit également "neutre" entre la France et l'EI.

Re: Extréme gauche et terrorisme :l'égalité parfaite..

Posté : 25 mars 2016 13:44
par PascalL
LOFOTEN a écrit :
la loi, toute la loi, rien que la loi!
Que ce con retourne en taule, puisqu'il n'y a rien appris!

(le cas de cet abrutis pose question! A quoi sert la prison si en y sortant, on est aussi con qu'en y entrant?)
(