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crepenutella a écrit : Je suis assez sur la ligne de Valls. L'antisionisme n'est qu'une couverture d'un antisémitisme occulté. On peut critiquer la politique d’Israël, mais remettre en cause la légitimité de l'existence d'un état juif en Israël_dans la mesure où c'est l'un des fondement du judaïsme_ cela confine effectivement à l’antisémitisme.

Définitions du Larousse :

ANTISEMITISME : Doctrine ou attitude systématique de ceux qui sont hostiles aux juifs et proposent contre eux des mesures discriminatoires.

ANTISIONISME : Hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël.

C'est pas du tout la même chose

Le CRIF veut juste , avec ce mélange grotesque des genres , faire adouber sa politique du grand Israël en totale illégalité avec les accords internationaux
Ca me fait gerber que le CRIF instrumentalise l'holocauste pour asseoir ses propres exactions

Vivement que Valls dégage du paysage politique , il aura du temps pour apprendre l'histoire et la définition des mots

Scribe a écrit : On peut dresser la liste des personnalités politiques qui n'ont pas été invitées, ce sera beaucoup plus rapide.

Et ce n'est pas une bonne chose car ce dîner , trés huppé , est avant tout une façon de faire entrer ce lobby dans le pouvoir français
afin d'orienter le programme politique à l'égard d'Israël

La place du CRIF est en Israël , que les sbires de Netanyahou et des extrêmistes qui composent ce lobby , aillent voir ailleurs
En France , il nous faut de la neutralité et pas des discours à la con sur la laïcité pour ensuite aller faire une politique pro israëlienne en défendant le grand Israël et toutes les exactions commises par des radicaux juifs en Israël et en France

Les oublis des RDV entre radicaux juifs et palestiniens pour ne stigmatiser que les seconds lors des manifs , y'en a marre
Les agressions des juifs du CRIF contre les juifs antisionistes en France sous l'oeil bienveillant des Sarko et des Valls , y'en a marre , plus que marre

Moi ce qui me dérange c'est, sur CE point, non pas que le Gouvernement rencontre les représentants ou le clergé de telle ou telle communauté religieuse.
C'est seulement cette déclaration:

«En France, particulièrement à l'extrême gauche, mais pas seulement, Israël est souvent soumis à une grille de lecture déformante et injuste, a-t-il déploré. Or il n'y a qu'un pas de la détestation d'Israël à l'hostilité aux Français juifs.»

Ce qui me choque c'est qu'on parle non pas des rapports entre l'Etat et les Religions, mais d'un ETAT ETRANGER, de plus confessionnel.
N'est-ce pas sortir de la laïcité?
Evidemment ce "petit détail" échappe à ceux que le discours du Latran du précédent président n'a pas choqué.

Ces définition ne s'excluent en rien.
En effet: l'hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël...est...une attitude systématique hostiles aux juifs et qui propose contre eux des mesures discriminatoires. Soit la spoliation de leurs terres.

En outre
Il n'y a pas d'accord sur les frontières entre Israël et la Palestine, ce sont des territoires en état de guerre tout simplement.

crepenutella a écrit : Ces définition ne s'excluent en rien.
En effet: l'hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël...est...une attitude systématique hostiles aux juifs et qui propose contre eux des mesures discriminatoires. Soit la spoliation de leurs terres.
.

Les juifs antisionistes existent , y compris en France , ils sont quoi , eux , antisémites ?
On rigole , on rigole

Le CRIF est un lobby politique plus que religieux et leur discours est complétement débile
Instrumentaliser la Shoah me fait gerber , le CRIF n'hésite pas à le faire

L'hostilité à l'extension de l'Allemagne en 40 est une attitude hostiles aux allemands et qui propose contre eux des mesures discriminatoires , si tu vas par là
Vive Pétain en somme si je reprends ce raisonnement en le transposant

Tu vois bien que ce discours est idiot et qu'il ne faut pas adhérer à ce genre de dérive sinon tu défendras les mecs qui brûlent des bébés vifs dans les maisons parce que sinon tu seras antisémite

crepenutella a écrit : Ces définition ne s'excluent en rien.
En effet: l'hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël...est...une attitude systématique hostiles aux juifs et qui propose contre eux des mesures discriminatoires. Soit la spoliation de leurs terres.

En outre
Il n'y a pas d'accord sur les frontières entre Israël et la Palestine, ce sont des territoires en état de guerre tout simplement.

Les frontières de 67 sont les seules frontières légitime de l'état d'Israël !
La guerre illégitime d'expansion de l'état d'Israël est à l'origine de cette antisionisme.

Le couvrement Israélien (Juif comme non-juif) a été mainte fois condamné par l'ONU !

PascalL a écrit :
Les frontières de 67 sont les seules frontières légitime de l'état d'Israël !
La guerre illégitime d'expansion de l'état d'Israël est à l'origine de cette antisionisme.

L’Union juive française pour la paix (UJFP) est profondément antisioniste donc , selon le CRIF et Crêpenutella .................antisémites

Des juifs antisémites , si si , ça existe pour ce lobby , quand y'a de la gêne y'a pas de plaisir
Valls reprend ces conneries comme d'habitude

Ce ne serait pas la première fois qu'il y aurait des ressortissants d'un peuple qui soutiennent des idées contraires aux intérêts de leur propre nation, et qui témoignent d'un profond dégoût pour leur peuple.Il y a des juifs antisionistes dcomme il y avait des français collabos ou des noirs qui profitaient de la traite négrière. D'autre étaient persuadés de leur propre infériorité. Est-ce de l'antisémitisme? Dans leur cas à eux je ne saurais trop dire, tout au moins une trahison. Dans un autre registre ceux qui votent FN continuent de se prétendre français alors qu'ils ne sont rien.

crepenutella a écrit : Ce ne serait pas la première fois qu'il y aurait des ressortissants d'un peuple qui soutiennent des idées contraires aux intérêts de leur propre nation, et qui témoignent d'un profond dégoût pour leur peuple.

En l'occurrence , tu devrais plutôt dire ,au vu du gouvernement israëlien actuel , il y avait des français collabos comme il y a des juifs adeptes du Grand Israël
désolé mais soutenir le racisme du gouvernement israëlien , adepte du Grand Israël contre les juifs érythréens ou les violentes repressions contre les juifs pacifistes et antisionistes c'est pas mon truc , je suis plutôt de leur côté

Et vive les jeunes juifs des colonies et les jeunes palestiniens qui se lient d'amitié car ça existe même si tu trouves que ces juifs là sont des antisémites qui soutiennent des idées contraires à leurs intérêts
Ce n'est pas mon avis

Et méfies -toi des idées véhiculées par le CRIF et propagées par Valls , elles conduisent à dire que Mélenchon et les juifs antisionistes sont des antisémites
Si c'est ton choix , ce ne sera JAMAIS le mien

Je sais ce qu'est l'antisémitisme et ça n'a rien à voir avec l'antisionisme , une chose que même le CRIF ne peut ignorer
Cet amalgame en guise de com est intentionnel , stratégique , politique et il me fait vomir

Pour moi, galvauder le mot antisémitisme c'est une preuve que le CRIF ne respecte même pas les victimes de l'holocauste : il les instrumentalise
C'est impardonnable de la part de ces gens

crepenutella a écrit : Je suis assez sur la ligne de Valls. L'antisionisme n'est qu'une couverture d'un antisémitisme occulté. On peut critiquer la politique d’Israël, mais remettre en cause la légitimité de l'existence d'un état juif en Israël_dans la mesure où c'est l'un des fondement du judaïsme_ cela confine effectivement à l’antisémitisme.

L'antisémitisme, c'est avant tout une hostilité à l'égard des Juifs en tant que peuple. C'est plus prononcé qu'un simple antijudaïsme, qu'une simple hostilité à l'égard de la religion juive, que tu définis dans ton message.

Sans même remettre en cause la légitimité de l'existence de l'Etat juif, les frontières d'Israël sont-elles seulement "légitimes" ? Pour éviter d'être taxé d'antisémitisme, doit-on souscrire à toutes les ambitions territoriales d'un Etat ?

http://www.crif.org/fr/tribune/ce-que-% ... dire/37213

Ce texte aide à clarifier la notion de sionisme, ce qui n'est pas un luxe.
Pour faire simple, le sionisme défend l'idée d'un état ayant vocation à accueillir le peuple juif dans son ensemble, et logiquement situé sur la terre d’Israël.
Toutefois ce concept ne définit aucune frontière, si les palestiniens avaient accepté le premier plan de partage de l'ONU en 1947, l'étendu du territoire des sionistes serait bien moindre.
Mais quand on déclare une guerre il faut s’attendre à la perdre...

Alors, se prétendre anti-sioniste, ce n'est pas combattre la colonisation de la Cisjordanie ni même la forme des frontières actuelles, ce n'est pas non plus défendre les palestinien tué par l'armée Israélienne. Tout cela relève simplement de l'engagement politique.
Ce prétendre anti-sioniste, c'est refuser l'idée que le peuple juif puisse légitimement avoir un état en Israël, refuser le principe de la Loi du retour et le principe d'appartenance commune de cet état à l'ensemble du peuple juif. Et ce, quelque soit la réelle composition ethnique des citoyens qui peuple son territoire.

Se prétendre anti-sioniste, ce n'est pas critiquer la politique Israélienne ou blâmer les citoyens Israéliens; c'est refuser l'idée que tout juif à le droit de considérer comme sien cet état, et d'y vivre si bon lui semble. C'est contester le fondement même de la doctrine juive.
Voila pourquoi être anti-sioniste c'est être anti-sémite, et voila pourquoi critiquer le gouvernement Israélien et la colonisation, ce n'est pas être anti-sioniste.

Historiquement, "les" juifs (ce qui, déjà, ne veut absolument rien dire, lire Shlomo Sand à ce sujet) ne sont en aucun cas fondés à réclamer un quelconque droit sur le territoire d'Israël. C'est un mythe complet basé sur du vent.

Après, l'Etat d'Israël a été créé, une lourde erreur à mon sens, mais ce qui est fait est fait. Il faudrait juste en finir une bonne fois pour toutes avec ces conneries ethnicistes mortifères et forcer le compromis le moins injuste possible (avec ou sans l'accord des deux parties, on s'en fout, ça n'a que trop durer) .

Kelenner a écrit : Historiquement, "les" juifs (ce qui, déjà, ne veut absolument rien dire, lire Shlomo Sand à ce sujet) ne sont en aucun cas fondés à réclamer un quelconque droit sur le territoire d'Israël. C'est un mythe complet basé sur du vent.

Après, l'Etat d'Israël a été créé, une lourde erreur à mon sens, mais ce qui est fait est fait. Il faudrait juste en finir une bonne fois pour toutes avec ces conneries ethnicistes mortifères et forcer le compromis le moins injuste possible (avec ou sans l'accord des deux parties, on s'en fout, ça n'a que trop durer) .

bel exemple d'ingérence

Kelenner a écrit : Historiquement, "les" juifs (ce qui, déjà, ne veut absolument rien dire, lire Shlomo Sand à ce sujet) ne sont en aucun cas fondés à réclamer un quelconque droit sur le territoire d'Israël. C'est un mythe complet basé sur du vent.

Ah bon ?
Les juifs n'ont jamais vécu sur cette terre, c'est la meilleure !
Je te rappelle que Jésus était juif et a vécu sur ces terres. Et avant Jésus, des générations et des générations de juifs ont vécu sur ces terres.

On peut dire dans la même veine, que les indiens d'Amérique n'ont jamais vécu en Amérique du Nord.
Les aborigènes n'ont jamais vécu en Australie.
Ce ne sont que des mythes basés sur du vent !

Victor a écrit :
Ah bon ?
Les juifs n'ont jamais vécu sur cette terre, c'est la meilleure !
Je te rappelle que Jésus était juif et a vécu sur ces terres. Et avant Jésus, des générations et des générations de juifs ont vécu sur ces terres.

On peut dire dans la même veine, que les indiens d'Amérique n'ont jamais vécu en Amérique du Nord.
Les aborigènes n'ont jamais vécu en Australie.
Ce ne sont que des mythes basés sur du vent !

Au risque de te décevoir, Kelenner a raison!
et tous le monde sait que des Hébreux ont bien vécu en Palestine, ne nous prends pas pour des imbéciles!