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Victor a écrit : Il faut absolument conserver l'anneau de Jeanne.
Il suffit d'envoyer hdelapampa aux anglais, en échange de l'anneau.
En plus, il devrait s'épanouir dans un pays libéral comme l’Angleterre ...

Hdelapampa a écrit :
Je saurai vous rappeler cette phrase à propos de l'esclavage et du colonialisme, des massacres coloniaux et des guerres de religion...

Hdelapampa a écrit : Mettons les choses au clair...une bonne fois.
Non, je ne vois pas qu'une face (la sombre, the dark side) de l'Histoire de France.
Mais je considère le colonialisme comme la source de tous les crimes contre l'Humanité.
J'admire les Résistants....de base, revers du pétainisme et de "ceux qui ont résisté à l'envie de résister" (Coluche).
Il y a eu le colonialisme, mais il y a eu aussi le Général de la Bollardière et Henri Alleg, Germaine Tillon.
Il y a eu l'esclavagisme, mais il y a eu aussi l'anti-esclavagisme et la 1 ère abolition par la Convention en 1794.
Il y a eu l'Abbé Grégoire et Victor Schoelcher.
Il y a eu les conquêtes sociales et politiques de la Révolution.
Il faut d'ailleurs continuer de les défendre (liberté d'opinion, d'organisation, d'expression, de la presse, laïcité).

Les rois de France et leur oeuvre, bof: ils vivaient de l'impôt et gouvernaient seuls.
Ils faisaient la guerre avec de la chair à canon: ma préférence va vers elle.
Ils ont créé "l'esprit de Cour" qui sévit encore.
Mais Louis XIV nous a donné Molière et Lully.
Mais je ne suis pas fasciné par le luxe et la grandeur et donc par Versailles, surtout quand je pense aux souffrances de ceux qui l'ont bâti de leurs mains.
J'apprécie les artistes, les scientifiques français.
Surtout Zola, pour Germinal et "J'accuse".
En Napoléon I er, je vois un des inspirateurs de Hitler.
Pour empêcher le retour de la monarchie, il est devenu Monarque.
Pas mal, non? Et il a créé l'ancêtre de la Gestapo.
Non, lui, RIEN de bon.
Je ne vois pas l'Histoire de France comme un récit auquel il faudrait adhérer.
Je ne la vois pas non plus comme séparée de celles des autres peuples.
Je suis attaché aux paysages, au climat, aux gens, aux ouvriers quand ils sont fraternels et épris de justice et non quand ils se laissent aller à la haine de l'étranger ou de "l'inférieur".
Bref, j'ai un peu l'attitude de Jean Ferrat, quand il chantait "Ma France".

Patrick_NL a écrit :

Victor a écrit :
Un stage de formation à l'économie libérale, cela ne se refuse pas !

Hdelapampa a écrit : A Anne 32:

Les Résistants aussi ont tiré dans le dos de leurs compatriotes et les Indigènes rebelles étaient aussi des compatriotes puisque l'Algérie était Française. Je pense même qu'ils se sont reconnus comme résistants dans le FLN.Ce n'est pas aussi simple que vous voulez bien le croire.

Le colonialisme a vraiment commencé en 1492. Il a développé le racisme qui a justifié l'esclavage qui lui même a permis de développer le colonialisme et le génocide des Amérindiens.
Je ne vois AUCUN aspect positif du colonialisme.

Tout ce qui a été construit dans les colonies a été fait pour les colons. Les Indigènes n'en ont profité qu'après le départ forcé des colons.

Aimé Césaire explique que le scandale provoqué par le nazisme a été qu'il a appliqué à l'Homme Blanc des traitements réservés pendant des siècles (sans provoquer la même indignation) à l'Homme Noir.
Je pense qu'il a raison.
Les nazis ont industrialisé la méthode, certes et ce n'est pas un détail, mais les nazis étaient fils d'une puissance coloniale...
Voilà pourquoi je pense que du colonialisme dérivent tous les crimes contre l'Humanité.

Pour le reste...
Pétain appelé par le Front Populaire!!!
Vous ne connaissez pas l'Histoire de France!
Qui était Président du Conseil? Blum? non, Daladier.
L'Assemblée qui était réunie à Vichy pour donner les pleins pouvoirs à Pétain étaient composées majoritairement de sénateurs DE DROITE, les MEMES qui s'étaient opposés au timide projet de loi Blum-Viollette étendant la nationalité française à certains Algériens. On comprend mieux votre malveillance envers le Front Populaire.

Certes, il y avait parmi eux des députés du Front Populaire dont certains étaient membres de la SFIO, dont vous avez pu vous rendre compte que j'en suis pas sympathisant, c'est le moins qu'on puisse dire.

Beaucoup de députés étaient absents soit pour refuser de cautionner cette pitoyable mascarade, soit avaient fui.
Ca n'a pas empêché certains de ses militants de base, comme ceux du PCF de se conduire honorablement dans la Résistance.
Ce n'est donc pas l'ancêtre du PS que je défends ici, mais la vérité historique.

Comme pour l'abolition de l'esclavage, aboli certes par la Convention il fut légalisé dans les Antilles françaises par Napoléon I er.
Le RU l'abolit en 1807 bien avant 1848 (abolition française à l'initiative de V.Schoelcher), les libéraux britanniques ayant compris qu'un salarié coûte moins cher qu'un esclave.

Tout ceci peut paraître hors sujet mais la bague de Jeanne d'Arc montre bien le clivage qui peut exister entreles "bons Français" partisans fétichistes d'un mythe fondateur, d'un récit national et ceux pour qui l'Histoire n'est pas un conte de fées, mais un compte de FAITS.

Hdelapampa a écrit : A Anne 32:

Les Résistants aussi ont tiré dans le dos de leurs compatriotes et les Indigènes rebelles étaient aussi des compatriotes puisque l'Algérie était Française. Je pense même qu'ils se sont reconnus comme résistants dans le FLN.Ce n'est pas aussi simple que vous voulez bien le croire.

Le colonialisme a vraiment commencé en 1492. Il a développé le racisme qui a justifié l'esclavage qui lui même a permis de développer le colonialisme et le génocide des Amérindiens.
Je ne vois AUCUN aspect positif du colonialisme.

Tout ce qui a été construit dans les colonies a été fait pour les colons. Les Indigènes n'en ont profité qu'après le départ forcé des colons.

Aimé Césaire explique que le scandale provoqué par le nazisme a été qu'il a appliqué à l'Homme Blanc des traitements réservés pendant des siècles (sans provoquer la même indignation) à l'Homme Noir.
Je pense qu'il a raison.
Les nazis ont industrialisé la méthode, certes et ce n'est pas un détail, mais les nazis étaient fils d'une puissance coloniale...
Voilà pourquoi je pense que du colonialisme dérivent tous les crimes contre l'Humanité.

Pour le reste...
Pétain appelé par le Front Populaire!!!
Vous ne connaissez pas l'Histoire de France!
Qui était Président du Conseil? Blum? non, Daladier.
L'Assemblée qui était réunie à Vichy pour donner les pleins pouvoirs à Pétain étaient composées majoritairement de sénateurs DE DROITE, les MEMES qui s'étaient opposés au timide projet de loi Blum-Viollette étendant la nationalité française à certains Algériens. On comprend mieux votre malveillance envers le Front Populaire.

Certes, il y avait parmi eux des députés du Front Populaire dont certains étaient membres de la SFIO, dont vous avez pu vous rendre compte que j'en suis pas sympathisant, c'est le moins qu'on puisse dire.

Beaucoup de députés étaient absents soit pour refuser de cautionner cette pitoyable mascarade, soit avaient fui.
Ca n'a pas empêché certains de ses militants de base, comme ceux du PCF de se conduire honorablement dans la Résistance.
Ce n'est donc pas l'ancêtre du PS que je défends ici, mais la vérité historique.

Comme pour l'abolition de l'esclavage, aboli certes par la Convention il fut légalisé dans les Antilles françaises par Napoléon I er.
Le RU l'abolit en 1807 bien avant 1848 (abolition française à l'initiative de V.Schoelcher), les libéraux britanniques ayant compris qu'un salarié coûte moins cher qu'un esclave.

Tout ceci peut paraître hors sujet mais la bague de Jeanne d'Arc montre bien le clivage qui peut exister entreles "bons Français" partisans fétichistes d'un mythe fondateur, d'un récit national et ceux pour qui l'Histoire n'est pas un conte de fées, mais un compte de FAITS.

Aimé Césaire explique que le scandale provoqué par le nazisme a été qu'il a appliqué à l'Homme Blanc des traitements réservés pendant des siècles (sans provoquer la même indignation) à l'Homme Noir.
Je pense qu'il a raison.
Les nazis ont industrialisé la méthode, certes et ce n'est pas un détail, mais les nazis étaient fils d'une puissance coloniale...
Voilà pourquoi je pense que du colonialisme dérivent tous les crimes contre l'Humanité.

Hdelapampa a écrit :
Par ailleurs, qu'est ce que ça change que ce soit un Français qui dise cela?
Un Français doit penser comme vous?

Anne32 a écrit :

Qu'est ce que cela a voir avec l'anneau de Jeanne d'Arc????
si vous voulez à tout prix nous inonder de votre savoir, d'abord, sélectionnez vos sujets au lieu de tous les mélanger
Ensuite ouvrez les pour que chacun puisse vous répondre
Se mélanger ainsi les pinceaux est assez truculent

Si vous voulez ouvrir un sujet sur l'époque 1940, je suis votre homme
On va bien rigoler