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Virage à gauche, ou ZIG ZAG ? Attention au dérapage.

Hdelapampa a écrit :
Ben moi je ne me mêle pas des querelles d'ego et de leur arrivisme obsessionnel chez l'UMP-LR.
Pas plus que de leurs POSTURES programmatiques.
Ca ne m'intéresse pas.
Ils continueront la politique de Chirac, Sarkozy et Hollande.
Concernant le NPA, vous vous moquez de nous.
Sans doute avez-vous la mémoire courte.
Mais je me souviens d'avoir lu de vous qu'il y avait à ce sujet une grosse différence entre le NPA et LO.
Pure démagogie, donc.

De toute façon, toute la presse est au courant et en a parlé: vous êtes informé.

1 er écueil: A Avignon, la candidature acceptée par le NPA d'Ilham Moussaïd portant le hijab.
2 ème écueil: l'acceptation (conséquence de la 1 ère) qu'une tendance du NPA (la Gauche Anticapitaliste) aille faire la campagne de Mélenchon en 2012. Elle aurait du être virée aussitôt, au premier collage d'affiche. C'est elle qui est partie, quelques semaines APRES!
Ca ne s'est pas passé "en douceur". Les débats ont été très vifs.

C'est cette "mollesse" qui m'a éloigné du NPA.

Merci d'expliquer clairement ta position, c'est tout à ton honneur !
Je remarque, comme beaucoup, que les partis comme NPA (quand même mieux que LO, je te l'accorde) ont du mal à trouver un langage qui fasse mouche auprès de la population française d'aujourd'hui.

Il y a peut-être un positionnement politique intermédiaire à trouver entre une rigidité idéologique totale et faire la girouette pour capter toutes les modes et les tendances politiques. Un certain pragmatisme, et une certaine communication politique me semblent à revoir. En clair et sans décodeur, vous devriez faire (sans excès bien sur) un peu de marketing politique et plus de com.

Mais je sais déjà ce que tu vas me répondre. Que vous êtes des purs, que vous ne mangez pas de ce pain là, que vous le laissez à la bourgeoisie et à ses suppôts, bref l'éternel discours.

Le NPA aussi fait de la comm, sinon ils n'auraient pas choisi Besancenot comme candidat deux fois de suite.

Victor a écrit :
Mais je sais déjà ce que tu vas me répondre. Que vous êtes des purs, que vous ne mangez pas de ce pain là, que vous le laissez à la bourgeoisie et à ses suppôts, bref l'éternel discours.

Sans compromis ni réalisme impossible de gouverner ! Et aujourd'hui plus que jamais ds le monde globalisé .
C'est pour ça qu'ils ne seront jamais au pouvoir - le rôle est d'être ds l'opposition .
L'angélisme c'est bien , il peut influencer le pouvoir mais il ne peut être au pouvoir .
Et ça les socialistes pourraient en parler pendant des heures

Ah bon si vous faites les questions et les réponses, c'est que déjà, dans votre tête vous n'êtes plus en démocratie.
C'est très "Sarko" comme attitude.
Ben non, c'est pas ce que je réponds.
Nous (militants et sympathisants d'extrême gauche décomplexée) ne sommes pas plus purs et infaillibles que quiconque.
Au delà des facteurs de crise que j'ai évoqués, nous n'adoptons pas les opinions des électeurs pour obtenir leurs voix.
Pour ensuite n'en faire que pour les riches.
C'est déjà une garantie de fiabilité.
Mais...
Nous sommes pour l'unité des travailleurs quelles que soient leurs nationalités et leurs origines.
Ni xénophobes, ni racistes, ni nationalistes, donc.
Et c'est là la principale cause de notre faiblesse électorale, d'autant que nous n'utilisons les élections que pour expliquer que nous ne voulons pas gouverner "pour les gens" et à leur place (quel bilan ont à présenter ceux qui pensent le contraire? Où en est le niveau de haine et de méfiance contre les politiciens professionnels aujourd'hui?) mais que c'est aux salariés de s'organiser et d'exercer directement le pouvoir, à travers des représentants avec mandat impératif et immédiatement révocables...
Ca demande plus d'efforts, c'est bien plus difficile que de glisser un bulletin dans l'urne pour venir "chougner" ensuite.
Alors évidemment...
Mais les idées capitalistes commencent à prendre du plomb dans l'aile et les nôtres avancent dans les têtes, peu à peu.
Même si les médias affirment que Macron est la coqueluche des Français (ils se prennent pour les Français, on l'a vu en 2005).

Kelenner a écrit : Le NPA aussi fait de la comm, sinon ils n'auraient pas choisi Besancenot comme candidat deux fois de suite.

Non, ce n'est pas tout à fait exact.
Besancenot a été une fois candidat pour la LCR (et c'est là qu'il fait son moins petit score) et une fois pour le NPA.
Deux fois, ce n'est pas beaucoup.
Poutou, ça fera deux fois aussi.
Mélenchon, combien de fois?
Deux aussi je crois.

Allora a écrit :

Sans compromis ni réalisme impossible de gouverner ! Et aujourd'hui plus que jamais ds le monde globalisé .
C'est pour ça qu'ils ne seront jamais au pouvoir - le rôle est d'être ds l'opposition .
L'angélisme c'est bien , il peut influencer le pouvoir mais il ne peut être au pouvoir .
Et ça les socialistes pourraient en parler pendant des heures

Je pense avoir répondu plus haut sur les compromis et le réalisme.
Mais angélisme....
Nous ne méritons ni cet excès d'honneur, ni cette indignité, Madame.
Bien que sans doute nous n'ayons pas un dixième du courage des bolchéviks de 1917, nous sommes vus comme leurs héritiers.
Et c'est vrai que la plupart d'entre nous s'y réfère de façon plus ou moins critique.
La peste rouge dit Victor.
Le concernant, il a raison: nous serions son pire cauchemar.
Mais même le PS, un fonctionnaire en vacances sont son pire cauchemar

Hdelapampa a écrit :
Non, ce n'est pas tout à fait exact.
Besancenot a été une fois candidat pour la LCR (et c'est là qu'il fait son moins petit score) et une fois pour le NPA.
Deux fois, ce n'est pas beaucoup.
Poutou, ça fera deux fois aussi.
Mélenchon, combien de fois?
Deux aussi je crois.

Ce que je veux dire par là, et tu m'auras compris, c'est qu'il a été choisi avant tout pour ses qualités "télévisuelles". Ce qui n'est pas un mal en soi, mais c'est tout sauf si un hasard si grâce à lui le NPA a multiplié ses scores par 10. Avec Poutou ou Krivine, c'est forcément plus compliqué.

Kelenner a écrit :
Ce que je veux dire par là, et tu m'auras compris, c'est qu'il a été choisi avant tout pour ses qualités "télévisuelles". Ce qui n'est pas un mal en soi, mais c'est tout sauf si un hasard si grâce à lui le NPA a multiplié ses scores par 10. Avec Poutou ou Krivine, c'est forcément plus compliqué.

Il faut avouer que le facteur est plus télégénique, mais son discours trop extrémiste, ne peut pas fédérer toute la gauche.
Même la Merluche, est considéré comme un 'exagéré'...
moi je ne vois pas ce qu'il y a d'exagéré dans son discours, mais faut croire que d'autre OUI!

L'axe de la gauche se trouve quelque part vers Montebourg.

Pour moi, NPA et LO sont les piqures de rappelle (nécessaire) afin de calmer les triomphant sociaux libéraux!

Un peu comme les curtons chez les cathos! Le curé rappelle la bonne parole, afin que dans la vrai vie... tu ne t'en éloignes pas trop!

Hdelapampa a écrit : mais que c'est aux salariés de s'organiser et d'exercer directement le pouvoir, à travers des représentants avec mandat impératif et immédiatement révocables...
Ca demande plus d'efforts, c'est bien plus difficile que de glisser un bulletin dans l'urne pour venir "chougner" ensuite.

Déjà ce point là, je te trouve que cela vous plombe d'entrée de jeu.
Que vous chargiez le Medef, les patrons, tout cela, c'est votre fond de commerce, vous allez expliquez aux salariés qu'ils se font exploiter, etc .., etc .. très bien, c'est votre discours bien rodé.

Mais allez dire à un ouvrier qui trime toute la journée à l'usine que si il met un bulletin NPA dans l'urne, en fin de compte, même si c'est le candidat NPA qui est élu, ce sera à lui, l'ouvrier de faire le boulot, ce sera à eux les ouvriers de s'organiser après le boulot,de faire des heures sups, en quelque sorte, alors là je pense que çà coince grave.

Les gens veulent élire des politiques qui mouilleront (ou qui prétendront mouiller le maillot) pour eux.
Déjà que les gens n'ont pas une bonne image des politiques. Mais alors là, c'est le bouquet final si j'ose dire ton histoire.
Votez pour moi, je serai élu, je toucherai mon salaire d'élu, j'irai en réunion, en séminaire, au resto, ... tout ce qui va bien.
Mais, au fait, c'est à vous de vous organisez vous-mêmes et de faire le boulot pour que cela change ...

Franchement avec un discours comme cela, c'est normal que vous preniez des tôles aux élections !

Kelenner a écrit :

Ce que je veux dire par là, et tu m'auras compris, c'est qu'il a été choisi avant tout pour ses qualités "télévisuelles". Ce qui n'est pas un mal en soi, mais c'est tout sauf si un hasard si grâce à lui le NPA a multiplié ses scores par 10. Avec Poutou ou Krivine, c'est forcément plus compliqué.

C'est l'inverse qui s'est produit.
C'est en tant que militant LCR qu'il a obtenu le plus de voix.
Les adhésions au NPA n'ont rien à voir avec les élections.

les extrêmes se ressemblent tellement....

Ah oui?
En quoi?

Fonck1 a écrit : les extrêmes se ressemblent tellement....

C'est honteux d'écrire cela!
d'ailleurs, en fin de compte, ce sont toujours les extrêmes qui s'affronteront!
car quelques soient les compromis qui devront être fait, les deux extrêmes ne peuvent pas se rassembler!

Hdelapampa a écrit :
C'est l'inverse qui s'est produit.
C'est en tant que militant LCR qu'il a obtenu le plus de voix.
Les adhésions au NPA n'ont rien à voir avec les élections.

On essaye de ne pas tirer sur l'ambulance NPA.
D'être compatissant, parce que voir les militants se tirer au FN ...
Même moi, le droitiste défenseur du Medef, je m'y colle. On essaye de te dire que "faire un peu com", pas de trop, écouter ses électeurs potentiels, voir adapter son discours (je ne dis pas le changer complètement) cela peut aider.
Mais si vous préférez rester droits dans vos bottes et même pas changer une virgule ...

Je suis désolé de te dire cela, mais Mélenchon fait plus moderne que vous. Tu sais bien que Mélenchon, ce n'est pas ma tasse de thé, mais faut quand même le dire, il a l'air d'être plus dans le coup, d'être plus dans son époque.

Enfin moi je dis ça. On va encore me faire un procès en incompétence de gauche. Mais je pense qu'il y a pas mal de "gauchiste" sur ce forum qui sont de cet avis.