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Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 11:10
par GEORGES
sihanouk a écrit : On s'en fout des USA. Nous avons assez d'emmerdements dont la plupart des français ne voient même pas les solutions (alléger la Fonction Publique pour soulager les employeurs et les contribuables par exemple).
Les USA n'ont jamais eu de révolution dans leur histoire. Il est à souhaiter que les noirs s'y mettent, puisque c'est eux les principales victimes des milliardaires US.
Le problème avec ta solution sans que tu t'en rendes compte c'est celle qui est utilisée depuis 40 ans avec les résultats que tu connais aujourd'hui.
Salaires de merde, chômage en hausse, précarité pour 99% de la population et enrichissement éhonté pour le 1% qui reste.
Prouve le contraire.

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 11:26
par Victor
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Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 12:07
par GEORGES
Victor a écrit : Image
120 millions n'ont aucun revenu venant d'un travail ou de prestations sociales.
Donc tes résultats comme toujours sont pipés.
Par contre en Norvège pays où le social représente presque 60% du PIB où le taux de chômage est de 4% et où il n'y a pas ce chômeurs qui ne sont pas indemnisés ni soignés, c'est le double par habitant.
http://www.journaldunet.com/business/sa ... e/pays-nor

Un pays qui intègre tous ses citoyens a un bien meilleur niveau de vie que celui qui pense que seuls les plus forts ont le droit d'exister.

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 12:26
par Victor
GEORGES a écrit :
120 millions n'ont aucun revenu venant d'un travail ou de prestations sociales.
D'où sors-tu ce chiffre ? Source, stp.
De plus le taux de pauvreté entre deux pays n'est pas un indicateur pertinent pour mesurer l'efficacité d'une politique économique car certains pays (comme la France) peuvent distribuer bien plus d'assistanat, d'aides sociales diverses qui font sortir des personnes de la pauvreté.
Ce n'est donc pas la réussite économique du pays, création d'entreprises, création de richesses, création d'emplois qui font sortir les gens de la pauvreté mais un assistanat généralisé d'une grande partie de la population. Assistanat payé à crédit sur les générations futures en ce qui concerne la France, en plus.

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 12:51
par GEORGES
Victor a écrit :
1-D'où sors-tu ce chiffre ? Source, stp.
De plus le taux de pauvreté entre deux pays n'est pas un indicateur pertinent pour mesurer l'efficacité d'une politique économique car certains pays (comme la France) peuvent distribuer bien plus d'assistanat, d'aides sociales diverses qui font sortir des personnes de la pauvreté.
2-Ce n'est donc pas la réussite économique du pays, création d'entreprises, création de richesses, création d'emplois qui font sortir les gens de la pauvreté mais un assistanat généralisé d'une grande partie de la population. Assistanat payé à crédit sur les générations futures en ce qui concerne la France, en plus.
1- Cherche tu vas trouver.
2- Tu ne dois pas savoir calculer, les cotisations et les impôts sont faits pour permettre à ceux qui ont des difficultés de pouvoir s'en sortir, c'est le plus grand nombre qui permet à une économie de fructifier.
Les riches n'investissent pas ils spéculent dans le virtuel et leur argent dans le virtuel ne profite à personne.
C'est juste le manque d'intelligence des riches qui fait que l'économie est vérolée, ils pourraient être encore plus riches et partager en faisant travailler tout le monde. degré 0. 1 Seul l'a compris il s'appelle Warren Buffet.
Le seul qui a l’honnêteté intellectuelle de reconnaître que la lutte des classes existe et que je respecte pour cela.
Méthode de calcul du taux de chômage

Avant d'expliquer comment les Etats Unis fausse leur taux de chômage, il est important de revenir sur sa méthode calcul :

Taux de chômage = nombre de chômeurs / population active

Pour que le chômage baisse (outre le fait de générer de la croissance pour trouver de réels emplois …), deux possibilités se sont offertes aux Etats Unis :

- Baisse du nombre de chômeurs : Pour provoquer une baisse, il suffit simplement de durcir les règles d'attribution du statut de chômeur ou d'en réduire sa définition au niveau le plus simple (une personne qui n'a pas d'emploi, peu importe l'emploi et les conditions….).

- Hausse de la population active : Pour la faire baisser, c'est très simple, il faut faire passer un maximum de gens dans la catégorie des inactifs. Les inactifs ne rentrent pas dans le calcul du taux de chômage, c'est le cas des retraités, des étudiants mais également des personnes ne recherchant pas un emploi….. Pour rappel, population inactive = population totale – population active.

Les Etats Unis ont utilisé les deux méthodes pour faire baisse leur taux de chômage.


Comment les Etats Unis font-ils baisser leur taux de chômage artificiellement ?

- Disparition des chômeurs longue durée : Aux Etats Unis, les indemnités chômage cessent au bout d'un certain temps. Une fois que vous ne touchez plus d'aide, vous disparaissez tout simplement des chiffres du chômage, vous n'êtes plus considéré comme un demandeur d'emploi. Les chômeurs de longue durée sont justement ceux qui vont avoir le plus de mal à retrouver un emploi et risque de peser lourdement sur le taux de chômage. Problème résolu en les éliminant des statistiques….

- Augmentation des inactifs: Les chômeurs inscrits depuis plus d'un an sur les listes et n'effectuant pas mensuellement une mise à jour de leur statut auprès des organismes d'emploi sont tout simplement supprimés des listes du chômage. Il passe alors de la catégorie des chômeurs à la catégorie des inactifs (qui ne sont pas comptés dans le calcul du taux de chômage).

L'administration répond que ces personnes ne sont plus à la recherche d'un emploi. Je veux bien accepter l'argument pour certaines personnes mais pour la majorité il s'agit simplement d'un oubli (ce qui peut arriver à tout le monde au moins une fois) et surtout d'une absence d'espoir à trouver un travail. C'est le cas par exemple de nombreux seniors pour qui passé un certain âge, il est très difficile de retrouver un emploi… ou de certaines classes sociales.

Pour éviter les critiques et aller au bout du raisonnement, il faut préciser qu'un organisme, le Census Bureau) est chargé de réaliser des sondages pour justement réduire le biais baissier sur les statistiques du chômage lié une augmentation des inactifs (comme quoi les Etats Unis reconnaissent que leur calcul du taux de chômage est faussé). Pour réaliser sa mission, le Census Bureau réalise 60 000 sondages téléphoniques par mois. (Le Census Bureau est un outil de communication pour tenter de faire taire les critiques sur les chiffres truqués du chômage…)

60 000 appels par mois, ca fait 720 000 appels par an. Sur le nombre total de chômeurs à couvrir pour obtenir une information valable sur leur situation réelle face à l'emploi, ca représente très peu….

Le New York Post a également révélé que les agents ont reçu l'ordre de l'oncle Sam de compléter manuellement le résultat du sondage si celui-ci n'a pas pu être effectué correctement (personne absente de son domicile par exemple….). Le Census Bureau doit en effet atteindre un pourcentage de 90% de réponses dites acceptables pour que ses résultats soient pris en compte….. Bien évidemment, une réponse incomplète ou inexistante est comptabilisé dans la catégorie « Personne ne cherchant plus un emploi », donc un inactif de plus…. Et donc un chômage en baisse.

- Emplois précaires : Les chiffres du chômage US ne font pas de distinction entre un travailleur à temps complet et un travailleur à temps réduit. Il vous suffit de travailler 1 heure dans le mois pour ne plus apparaître sur la liste des chômeurs. Un travailleur à temps partiel ou très réduit cherchant un emploi à temps plein n'apparait donc pas comme un chercheur d'emploi. De nombreux travailleurs ont vu leur temps de travail baissé du fait de la mauvaise conjoncture économique. Ils ont subit le temps partiel. Les chiffres du chômage baissent mais de plus en plus d'Américains se retrouvent à la rue et font des demandes d'aides alimentaires pour survivre comme le montre le graphique ci-dessous :
http://www.centralcharts.com./img/forum ... s-2015.jpg

On voit clairement entre 2010 et 2013 une augmentation du nombre d’Américains disposant de l’aide alimentaire. Pourtant, dans la même période, le taux de chômage à lui soit disant fortement baissé…. C’est illogique. Il faut toutefois préciser que l’administration Obama a diminué les règles pour bénéficier de l’aide alimentaire. D’accord mais ça n’explique pas tout. Sachant que la population des Etats Unis est de 320 millions début 2015, cela fait près de 15% d’Américains demandant des aides pour survivre. Je pense que parmi eux, un très grand nombre cherchent un véritable emploi. Pour rappel, le taux de chômage est lui à 5.7%.....

Quelles sont les chiffres réels du chômage US ?

http://www.centralcharts.com/img/forum/ ... 2015-3.gif

Le graphique ci dessus montre 3 courbes de chômage selon 3 méthodes de comptabilisation différente :

- En rouge : C'est le chiffre officiel avancé par les Etats Unis
- En gris : C'est le taux de chômage en prenant en compte certains chômeurs considérés comme "inactifs" et surtout les travailleurs à temps partiel non désiré (emplois précaires).
- En bleu : C'est le taux de chômage réel aux Etats Unis en prenant en compte les chômeurs de longue durée, les travailleurs à temps partiel non désiré, les chômeurs classés dans la catégorie des inactifs, bref tout ceux exclus des statistiques.

Selon la définition que vous souhaitez donner au taux de chômage, je vous laisse vous faire votre propre idée mais une chose est sur, le taux de chômage officiel est largement sous estimée....

Conclusion

Si le taux de chômage aux Etats Unis a baissé ces dernières années, ce n’est pas uniquement du à la création de nouveaux emplois. Il s’agit également d’un artifice comptable dans la méthode de calcul par l’augmentation du nombre d’inactifs et la suppression de certains chômeurs des statistiques (chômeurs longue durée, personnes travaillant au minimum 1h par mois…).

:

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 17:06
par Kelenner
De plus, dans ces chiffres bidons de revenus, on "oublie" volontairement qu'aux Etats-Unis il n'y a pas de Sécu, pas de retraites, et qu'il faut donc payer des assurances hors de prix pour un "service" digne du Tiers-Monde. Sans parler de l'Université à plusieurs dizaines de milliers de dollars, des disparités énormes de revenus etc... Rien de plus grotesque qu'un chiffre balancé hors de tout contexte.

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 17:12
par GEORGES
Kelenner a écrit : De plus, dans ces chiffres bidons de revenus, on "oublie" volontairement qu'aux Etats-Unis il n'y a pas de Sécu, pas de retraites, et qu'il faut donc payer des assurances hors de prix pour un "service" digne du Tiers-Monde. Sans parler de l'Université à plusieurs dizaines de milliers de dollars, des disparités énormes de revenus etc... Rien de plus grotesque qu'un chiffre balancé hors de tout contexte.
Victor va nous expliquer tout cela en 2 mots. :content12 :content12

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 17:18
par Victor
GEORGES a écrit :

Victor va nous expliquer tout cela en 2 mots. :content12 :content12
Pourquoi veux-tu que j'explique quelque chose à quelqu'un qui me répond "cherche" quand je lui demande ses sources.
Je te ferai la même réponse. "Cherche" et tu trouveras ton explication. en deux ou trois mots, qui sait.

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 17:27
par Victor
Kelenner a écrit : De plus, dans ces chiffres bidons de revenus, on "oublie" volontairement qu'aux Etats-Unis il n'y a pas de Sécu, pas de retraites, et qu'il faut donc payer des assurances hors de prix pour un "service" digne du Tiers-Monde. Sans parler de l'Université à plusieurs dizaines de milliers de dollars, des disparités énormes de revenus etc... Rien de plus grotesque qu'un chiffre balancé hors de tout contexte.
Des services ?
Ce ne sont pas des services, ce sont des assurances sociales. Le mot service est à mon avis mal choisi.
Mais on ne va pas se battre sur un mot ...
C'est vrai que ces assurances sociales sont fortement privatisées, et qu'il faut en tenir compte dans le calcul du salaire "utilisable".
Mais par contre, je ne suis pas d'accord pour dire que ce sont des services dignes du tiers-monde.
J'ai plusieurs fois discuté avec des américains travaillant en France qui m'ont tous expliqué que les frais médicaux étaient largement mieux remboursés lorsqu'ils travaillaient aux US.
De plus, pas mal d'interventions médicales de pointe ne sont réalisées qu'aux US. Donc ton "service" digne d'un pays du tiers-monde ...

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 17:31
par Kelenner
Faudrait que tu discutes avec des américains qui ne SONT PAS millionnaires. Ils auront un tout autre regard sur le système de santé américain, qui est je persiste et signe le plus nul de la planète, de loin.

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 17:34
par saint thomas
Victor a écrit :
Pour rappel:
Taux de chômage USA: 5,5%
France : 10,5%

La messe est dite. Ce ne sont pas vos lectures de site de propagande russkof qui peut changer cette réalité.
Avec des contrats zéro ou des mini jobs à la pelle , la France peut aussi avoir 5,5% de chômeurs
Y'a pas de lézard, ça ne fera pas disparaître les chômeurs et les pauvres mais ça donnera l'illusion et pour toi , c'est bien suffisant

Re: Etats Unis : inquiétude sur les créations d'emploi

Posté : 17 juin 2016 17:39
par saint thomas
GEORGES a écrit :

120 millions n'ont aucun revenu venant d'un travail ou de prestations sociales.
Donc tes résultats comme toujours sont pipés.
Par contre en Norvège pays où le social représente presque 60% du PIB où le taux de chômage est de 4% et où il n'y a pas ce chômeurs qui ne sont pas indemnisés ni soignés, c'est le double par habitant.
http://www.journaldunet.com/business/sa ... e/pays-nor

Un pays qui intègre tous ses citoyens a un bien meilleur niveau de vie que celui qui pense que seuls les plus forts ont le droit d'exister.

Pas forcément pipés , les américains n'ont pratiquement aucune retenues sur salaire
Il faut par contre qu'ils se payent tout eux mêmes (retraites, santé , école etc...)
Faut aussi compter avec le coût de la vie

Les salaires au Luxembourg feraient pâlir n'importe quel salarié (une infirmière gagne 3000 euros par ex) mais le coût de la vie y est vraiment trop élevé , ce salaire est nécessaire pour vivre dans ce pays sans faire trop d'écarts