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Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 02 juillet 2016 01:29
par alain_33
sebmbala a écrit : on va retourner à la monarchie moi j'vous l'dis

peut être est il préférable d'avoir un autocrate entouré de gens intelligents qu'un crétin crédibilisé par une élection où les votants sont le plus souvent manipulés à l’extrême...
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 02 juillet 2016 01:48
par Allora
Au coude-à-coude le soir du scrutin,
les deux candidats avaient été départagés par les votes par correspondance, une procédure très utilisée en Autriche, qui ont représenté 16,7% des suffrages exprimés. M. Van der Bellen l'avait emporté avec 50,3% des voix.
Les irrégularités constatées portent sur 77.926 suffrages, plus du double des voix qui ont séparé les candidats.
http://www.boursorama.com/actualites/au ... 66f705b266
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 02 juillet 2016 07:06
par saint thomas
plusieurs dizaines de milliers de bulletins provenant du vote par correspondance avaient été dépouillés de façon irrégulière, soit en dehors des heures légales, soit par des personnes non habilitées
Ca pourrait correspondre à ça :
À la clôture du scrutin, les bulletins de vote sont regroupés par centaine et mis dans des enveloppes de cent. Lorsque l’ensemble des bulletins de vote a été mis sous enveloppes de cent, l’attention se porte sur la répartition des tables de scrutateurs.
C’est le moment choisi pour les membres truqueurs pour effectuer l’échange d’une enveloppe de cent.
OU à ça :
À la clôture du scrutin, les enveloppes de cent bulletins de vote sont constituées et le reliquat des bulletins de vote est également mis dans une enveloppe de cent. Plutôt que d’intervertir une enveloppe contenant cent bulletins, on intervertit l’enveloppe du reliquat. Cela nécessite moins d’organisation pour les membres truqueurs.
Le moment choisi est identique par les membres truqueurs pour effectuer l’échange de l’enveloppe.
Pour pallier l’ouverture des enveloppes de centaines et des bulletins de vote, les membres truqueurs attendent patiemment que les tables de dépouillement aient achevé leur travail. Les enveloppes bleues qui "reviennent" des tables de dépouillement sont prises et mises dans les enveloppes restantes.
Mais si les membres trompés du bureau de vote méconnaissent les bases de la fraude électorale et effectuent d'une façon incorrecte leur surveillance des opérations électorales, cela peut se faire très simplement par les membres truqueurs.Pour pallier l’ouverture des enveloppes de centaines et des bulletins de vote, les membres truqueurs attendent patiemment que les tables de dépouillement aient achevé leur travail. Les enveloppes bleues qui "reviennent" des tables de dépouillement sont prises et mises dans les enveloppes restantes.
Dépouiller les votes est donc une opération sensible , beaucoup de choses peuvent se passer si y'a des irrégularités
Aucune irrégularité ne survient sans intention
Pour moi , malgré ce que dit Boursorama , ces irrégularités sont intentionnelles et donc avaient un but
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 02 juillet 2016 10:51
par Labrecche
saint thomas a écrit :
Dépouiller les votes est donc une opération sensible , beaucoup de choses peuvent se passer si y'a des irrégularités
Aucune irrégularité ne survient sans intention
Pour moi , malgré ce que dit Boursorama , ces irrégularités sont intentionnelles et donc avaient un but
As-tu déjà participé à un dépouillement en France, ce pourrait être comique si ce n'était pas si sérieux, il y en a toujours quelques uns qui ne connaissent pas vraiment le fonctionnement( et d'autres peuvent en profiter)
Quand à l'affirmation catégorique du bourrage d'urne, ceci ressemble à un syllogisme du genre, les chats ont 4 pattes, mon chien a 4 pattes, donc mon chien est un chat
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 02 juillet 2016 19:56
par saint thomas
alain_33 a écrit :
peut être est il préférable d'avoir un autocrate entouré de gens intelligents qu'un crétin crédibilisé par une élection où les votants sont le plus souvent manipulés à l’extrême...
C'est ce qui se disent en Corée du Nord aussi , du coup ils ont un crétin autocrate
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 02 juillet 2016 20:00
par saint thomas
Labrecche a écrit :
As-tu déjà participé à un dépouillement en France, ce pourrait être comique si ce n'était pas si sérieux, il y en a toujours quelques uns qui ne connaissent pas vraiment le fonctionnement( et d'autres peuvent en profiter)
Quand à l'affirmation catégorique du bourrage d'urne, ceci ressemble à un syllogisme du genre, les chats ont 4 pattes, mon chien a 4 pattes, donc mon chien est un chat
Je fais une hypothèse car les irrégularités sont survenues lors du dépouillement et aprés la clôture
Si tout c'était passé dans les règles y'aurait pas eu besoin de saisir la Commission autrichienne et celle-ci n'aurait pas juger que le soupçon pouvait être légitime et mettre en danger la légitimité du sortant et donc de la suite
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 02 juillet 2016 22:05
par Allora
Labrecche a écrit :
As-tu déjà participé à un dépouillement en France, ce pourrait être comique si ce n'était pas si sérieux, il y en a toujours quelques uns qui ne connaissent pas vraiment le fonctionnement( et d'autres peuvent en profiter)
Quand à l'affirmation catégorique du bourrage d'urne, ceci ressemble à un syllogisme du genre, les chats ont 4 pattes, mon chien a 4 pattes, donc mon chien est un chat
D'après toi la fraude fut impossible bon
alors pourquoi c'est annulé ?
Et la Cour Constitutionnelle Autrichienne ....c'est du poulet ?

Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 02 juillet 2016 23:57
par Labrecche
saint thomas a écrit :
Je fais une hypothèse car les irrégularités sont survenues lors du dépouillement et aprés la clôture
Si tout c'était passé dans les règles y'aurait pas eu besoin de saisir la Commission autrichienne et celle-ci n'aurait pas juger que le soupçon pouvait être légitime et mettre en danger la légitimité du sortant et donc de la suite
Allora a écrit :
D'après toi la fraude fut impossible bon
alors pourquoi c'est annulé ?
La Cour Constitutionnelle Autrichienne c'est du poulet ?
La cour constitutionnelle ne parle pas de fraudes mais de vice de forme, qui laisse les deux hypothèses valables.
Et ce que j'en pense n'a pas d'importance, il faudrait demander l'avis aux autrichiens, si c'est un vice par habitude ou si c'est une fraude. Leur réponse permettrait de présager le résultat du prochain vote qui sanctionnera celui qui sera présenté comme le responsable d'une nouvelle élection.
S'ils pensent fraude l'écologiste sera battu, mais si c'est juste une question de forme la fpô sera habillée pour l'hiver.
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 03 juillet 2016 10:29
par saint thomas
Labrecche a écrit :
La cour constitutionnelle ne parle pas de fraudes mais de vice de forme, qui laisse les deux hypothèses valables.
Et ce que j'en pense n'a pas d'importance, il faudrait demander l'avis aux autrichiens, si c'est un vice par habitude ou si c'est une fraude. Leur réponse permettrait de présager le résultat du prochain vote qui sanctionnera celui qui sera présenté comme le responsable d'une nouvelle élection.
S'ils pensent fraude l'écologiste sera battu, mais si c'est juste une question de forme la fpô sera habillée pour l'hiver.
Le mieux c'est que tout se passe dans les règles comme ça y'a aucun souci , c'était possible lors du premier vote et pourtant cela ne s'est pas fait
Faire respecter la loi c'est une chose tout à fait normale, c'est accepter les irrégularités et les ignorer qui ne le serait pas et ceci quelque soit le résultat du prochain vote
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 03 juillet 2016 11:01
par Kelenner
Toutes les élections sont entachées d'irrégularités, et sur un vote aussi serré le résultat sera toujours incertain. Si après le deuxième vote le résultat est inversé pour quelques milliers de voix, il ne sera pas plus fiable, donc qu'est-ce qui empêchera les Verts de faire appel pour revoter à nouveau ?
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 03 juillet 2016 13:43
par saint thomas
Kelenner a écrit : Toutes les élections sont entachées d'irrégularités, et sur un vote aussi serré le résultat sera toujours incertain. Si après le deuxième vote le résultat est inversé pour quelques milliers de voix, il ne sera pas plus fiable, donc qu'est-ce qui empêchera les Verts de faire appel pour revoter à nouveau ?
Si les politiques sont incapables de ne pas tricher lors des dépouillements faut pas faire voter les gens c'est tout et leur dire honnêtement que tout dépouillement de votes respectueux de la loi et donc de leur vote est impossible
C'est pas une question de résultat du vote c'est une question de respect de la loi et des votes des gens ainsi que du fonctionnement de la démocratie
Entâcher la légitimité du mec élu de soupçons fondés c'est pas le bon plan
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 03 juillet 2016 14:24
par Kelenner
Il ne s'agit pas forcément de "fraudes" volontaires, mais d'erreurs de compte, d'une mauvaise prise en compte des bulletins blancs ou nuls etc... Ca arrive dans tous les dépouillements, et un nouveau vote n'y changera rien si le résultat est aussi serré que la première fois.
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 03 juillet 2016 14:28
par Allora
Si personne n'a rien à se reprocher ..le résultat sera le même !
Il n'y a donc rien à craindre

Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 05 juillet 2016 13:52
par Allora
Article intéressant qui révèle- quand même ---que tout n'est pas qu'une question de qqs petites irrégularités ..
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Au Royaume-Uni, le peuple souverain a voté la sortie de l'Union européenne, s'attirant le mépris de nos hommes politiques. En Autriche, l'élection présidentielle vient d'être annulée pour cause de fraude, ce qui ne fait pas ciller nos élites.
Cherchez l'erreur.
Premières observations, le vote à l’isoloir a un peu reculé entre les deux tours, et les votes par correspondance ont fait un bond de près de 30 %, pour une progression globale de 4,44 %.
Ce qui veut dire que sur cette catégorie d’électeurs, Van der Bellen réalise un spectaculaire 60/40.
Plusieurs bizarreries sautent aux yeux, et en particulier ce dernier chiffre qui n’est pas soutenable.
Que les votes par correspondance puissent être plus favorables au candidat écologiste pourquoi pas,
mais un écart de 20 points dans un pays coupé en deux parts à peu près égales, c’est statistiquement impossible.
Et surtout que veut dire cette brutale et considérable augmentation des votes par correspondance entre les deux tours ?
http://www.causeur.fr/royaume-uni-autri ... 39012.html
Voir l'article pour le détail des chiffres copié collé ça décale les colonnes
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j'ai relevé au passage un truc fou l'article parle aussi du Brexit et que lit -on ??
Comme des études réalisées sur un coin de table disent que ce sont les plus âgés et les plus pauvres qui ont choisi le Brexit,
il faut pour François Fillon donner deux voix par personne aux moins de 30 ans (!) pour d’autres faire passer un examen aux gens issus des couches populaires, pour obtenir un permis de voter.
On leur rappellera pourtant quelques principes de base : la démocratie, c’est un homme une voix, ma voix vaut ta voix, et ce qu’a fait une majorité, une autre peut le défaire
Re: Autriche: l'élection présidentielle invalidée en raison d'ir
Posté : 05 juillet 2016 17:38
par Kelenner
"Régis de Castelnau, avocat"... Le "peuple", à n'en pas douter...
