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prunelle a écrit :


..Ce que tu ne veux pas comprendre Victor, c 'est que cette humiliation pour un enfant de 11ans et sa famille s'est déroulé en public lors d'une fête , la fête des enfants qui se font un bonheur, de faire plaisir à leurs parents, et cela leur a été interdit a eux seuls.... de l'exclusion totale car l'un d'eux porteur d'un handicap.. imagine ce qui se passe dans la tête de son grand frère???
je suis exclu de l'école car j'ai un petit frère différent... bonjour les dégâts...... le moins que l'on puisse constater c'est que cette instit n'a aucune psychologie ........ là il n'était pas question de cours ,mais de la fête des enfants terminant l'année scolaire dans la joie......

Je suis désolé, Prunelle, je ne suis pas psychologue et je n'ai pas vécu cette "fête". Je ne saurais pas dire si cet événement sera juste un "mauvais moment" ou bien un incident vraiment traumatisant pour ces enfants. Je me fie sur votre jugement et je tente de trouver une explication possible au comportement de cette enseignante que je ne peux néanmoins ni juger, ni condamner sur votre simple témoignage qui peut être subjectif compte tenu de votre légitime attachement à ces enfants.

Conclusion de tout ça : tout le monde n'est pas apte à s'occuper d'enfants handicapés et n'est-ce pas un tort d'imposer un enfant autiste (je connais bien le handicap) dans une classe d'enfants "normaux" ?
Il faut déjà une aptitude spéciale pour s'occuper d'enfants handicapés, tout le monde ne l'a pas !
Il est évident que cette institutrice a manqué d'empathie envers cet enfant et sa famille mais un enfant autiste de 11 ans, peut-il être intégré dans une classe non spécialisée ?

........la réelle conclusion c 'est que la société à mis en marche depuis bien longtemps, des écoles ou la place n'est accordée qu'aux élites ........pour preuves des enfants sans handicap mais qui assimilent moins vite sont dès le primaire dirigés pour allez d'office vers des voies de garages ......l'apprentissage professionnel d'autrefois n'a pas été valorisé et désormais de nos jours manque cruellement des ouvriers qualifiés toutes branches....on peut retrouver des ouvriers qualifiés parmi les immigrés ce qui agace provoque de la jalousie ,du racisme... n'entendez vous pas ceci autour de vous : ah oui mais ces gens là on leur donnent du boulot... peut être faudrait il se poser les bonnes questions une bonne fois pour toutes ......A mon sens il ne faut pas s'étonner des difficultés que rencontre les instits les élèves sont devenus incontrôlables affirment t'ils , mais ne sont ils pas à l'image de ces quelques enseignants .... jm'enfoutistes.....

Galaxi a écrit : Conclusion de tout ça : tout le monde n'est pas apte à s'occuper d'enfants handicapés et n'est-ce pas un tort d'imposer un enfant autiste (je connais bien le handicap) dans une classe d'enfants "normaux" ?
Il faut déjà une aptitude spéciale pour s'occuper d'enfants handicapés, tout le monde ne l'a pas !
Il est évident que cette institutrice a manqué d'empathie envers cet enfant et sa famille mais un enfant autiste de 11 ans, peut-il être intégré dans une classe non spécialisée ?

....Non non il ne faut pas d'aptitude spéciale pour s'occuper d'enfants handicapés.......un enfant handicapé est avant tout un enfant comme un autre .... c'est bien cela que j'ai voulu mettre en avant en dénonçant le comportement de cette enseignante ...........les mêmes soins, le même amour, le même respect, sont indispensable à leur épanouissement ......bien sûr il y a des enfants dont la vie est en sursis mais ces petits choux ne sont pas scolarisé ......
C est à notre société d 'accepter la différence ....d'ailleurs , à bien réfléchir ne sommes nous pas tous différents...ou à l'avenir faudra t'il comme à une certaine époque entendre, voir même accepter que: par exemple les futurs élites sont les enfants blonds aux yeux bleus........

2 parents , 2 enfants , un parent a l'ecole avec le premier , l'autre chez lui avec le second , pour quelques heures , ca doit etre possible Concernant l'enseignante , il faut voir avec elle et sa hierachie pour obtenir des infos et si besoin est avec la justice.Voila pour la forme
Sur le fond ,peut etre que ces infos sont un peu limitees pour ce faire un avis , mais la vigilance de prunelle est a saluer

Un enfant autiste peut perturber gravement une classe, c'est vrai.
Jusqu'à ce qu'une AVS lui soit attribuée. Quand elle peut ne s'occuper que de lui (et donc qu'on ne lui demande rien d'autre) cela se passe la plupart du temps, bien. Les difficultés qu'il peut poser sont liées non pas à ses facultés d'apprentissage et à son intelligence: elles sont souvent très supérieures à celles de ses camarades.
Elles sont liées à sa difficulté affective de s'engager dans des relations sociales. Les AVS sont là pour ça et sont formées pour: elles servent d'intermédiaire entre le monde de la classe, l'enseignant et l'enfant autiste.
Quand (ça arrive) ça ne suffit pas, les enseignants ne restent pas passifs et cherchent des solutions différentes (orientation vers un établissement spécialisé). Ca ne va pas souvent vite: lourdeur des procédures, paperasse, manque de moyens (austérité budgétaire), y compris pour obtenir la nomination d'une AVS.
Pour l'enseignant, être formé pour?
Oui, pourquoi pas? On se demande pourquoi, alors que c'est une des missions que les ELECTEURS représentés par le gouvernement et le Ministère ont attribué à l'école, ce n'est pas le cas.
Je rappelle que Mr Sarkozy avait supprimé la formation professionnelle initiale et la formation continue.
Il y a des choses à savoir sur l'autisme.
Elles évitent de faire les erreurs qui font dégénérer une situation en provoquant la panique de l'enfant (il gère très mal ses émotions).
Ce ne sont pas ces enfants qui posent le plus de problème aux enseignants et aux autres élèves: plutôt ceux dont les parents (dans le genre de ceux qui s'expriment ici) débinent l'Ecole et les enseignants et qui sont mal éduqués pour des raisons idéologiques et sociologiques.

Je me demande ce qu'en pense Allora...

Concernant CETTE enseignante, il est évident qu'elle a commis trois fautes.
1) Avoir exclu l'enfant du spectacle.
2) Avoir dit qu'elle avait 24 élèves ET un handicapé (ce qui l'exclut une deuxième fois).
3) Avoir utilisé l'AVS (qui aurait du protester, mais ce n'est pas toujours facile et ça peut retomber sur l'enfant) pour faire un travail qui n'est pas celui pour lequel elle est là. A 11 ans j'imagine qu'il n'est plus en Maternelle et que d'après ce que dit Prunelle elle doit "prendre" en charge des groupes travaillant "en autonomie (fréquent en classe à cours multiples).

Sur les deux premières fautes, c'est la première fois que j'entends de telles choses (perso, je ne l'ai pas vu et je ne serais pas resté passif).
Sur la troisième, c'est assez fréquent surtout quand il n'y pas d'ATSEM ou une ATSEM pour deux voire trois classes.
C'est du ressort de la Mairie...de son budget (de sa volonté politique) et de ses ressources.
Il ne faut pas généraliser sur tous les enseignants, à qui, aussi, l'autisme (à travers la crainte d'avoir soi-même un enfant atteint) peut faire peur.

Hdelapampa a écrit :
Je rappelle que Mr Sarkozy avait supprimé la formation professionnelle initiale et la formation continue.

Merci de le rappeler. Il serait bon que les électeurs de droite gardent ce scandale à l'esprit lorsqu'ils prennent un malin plaisir à critiquer l'Education nationale, les profs et de mettre en avant l'influence de la pensée gauchiste sur la ruine de notre système éducatif et autres fadaises servies à l'envie.

Stounk a écrit :
Des cas comme ça, de famille très traditionnelle avec un père complètement absent de l'éducation de ses enfants (et bobonne qui est bien obligé d'assurer le coup), ça arrive, mais généralement, les parents se préoccupent de l'environnement de leurs enfants au quotidien, ne serait-ce que parce que ça les intéresse...

Au fait, c'est ça le modèle familial avec lequel tu nous bassines, du genre que si on le détruit, c'est la fin de la civilisation et tout et tout?

Oui, ça m'a toujours intrigué.
Zemmour parle de la société sans père tout en défendant ce que faisait Victor...

prunelle a écrit :


....Non non il ne faut pas d'aptitude spéciale pour s'occuper d'enfants handicapés.......un enfant handicapé est avant tout un enfant comme un autre .... c'est bien cela que j'ai voulu mettre en avant en dénonçant le comportement de cette enseignante ...........les mêmes soins, le même amour, le même respect, sont indispensable à leur épanouissement ......bien sûr il y a des enfants dont la vie est en sursis mais ces petits choux ne sont pas scolarisé ......
C est à notre société d 'accepter la différence ....d'ailleurs , à bien réfléchir ne sommes nous pas tous différents...ou à l'avenir faudra t'il comme à une certaine époque entendre, voir même accepter que: par exemple les futurs élites sont les enfants blonds aux yeux bleus........

Je ne suis pas psychologue, mais il me semble que cacher la vérité aux enfants (surtout à 11 ans et plus) , tout faire pour leur masquer la réalité ne soit pas une bonne chose. L'autisme c'est un handicap certain, il ne s'agit pas d'un léger handicap.
Il y a plusieurs formes d'autisme, celle que l'on nous montre dans les films ou la TV n'est malheureusement pas la plus fréquente.
Donc il me semble que cela ne soit pas, en soi, une mauvaise chose que l'institutrice rappelle que son frère souffre d'un handicap.
Je dirais même, que cela semble à priori psychologiquement sain. Je ne crois pas que rester dans le "non-dit" soit une bonne chose.

....Vois tu Victor il ne faut pas en arriver a compliquer les choses......
Les familles concernées par le handicap d'un de leurs enfants ou adultes sont pour le plus grand nombre particulièrement proches, sur tout les plans les uns des autres ...les enseignants sur ce forum pourraient, je crois nous apporter bien des exemples ou le frère ,la sœur d'un enfant différent est totalement investie pour le bien être a l'école de ce petit frère a encadrer , protéger, au point de s'oublier soi même.... se sont souvent de petits adultes bien avant l'âge qui ont également besoin qu'on les prennent en considération...car c'est lourd pour eux cette responsabilité....alors pourquoi en ajouter ......
....Ce n'est plus a l'école d'intervenir pour améliorer cela, mais bien à une équipe psychologique familiale....concernée par le handicap(autisme et maladie dégénérative) pour ma grande fille, j'ai comptée sur l'école pour une simple intégration.... la petite école maternelle de mon village a été exemplaire ....l'intégration a été pleinement réussie et porte encore ses fruits... Lors de nos ballades chacun s'approche nous saluer...cela permet d'éviter toute régression ... apporte de la joie , du bien être ..... en somme un véritable bonheur ........

Victor a écrit :
Je ne suis pas psychologue, mais il me semble que cacher la vérité aux enfants (surtout à 11 ans et plus) , tout faire pour leur masquer la réalité ne soit pas une bonne chose. L'autisme c'est un handicap certain, il ne s'agit pas d'un léger handicap.
Il y a plusieurs formes d'autisme, celle que l'on nous montre dans les films ou la TV n'est malheureusement pas la plus fréquente.
Donc il me semble que cela ne soit pas, en soi, une mauvaise chose que l'institutrice rappelle que son frère souffre d'un handicap.
Je dirais même, que cela semble à priori psychologiquement sain. Je ne crois pas que rester dans le "non-dit" soit une bonne chose.

Je connais deux familles avec enfants autistes, je ne comprends pas qu'on puisse en tant que parents, avoir envie de tout faire pour que son enfant autiste qui n'apprendra jamais à lire, à écrire même à parler correctement, à vouloir les laisser dans des classes normales ? En maternelle, il n'y a pas de véritables soucis mais une fois l'enseignement de l'écriture, de la lecture, du calcul qu'il n'apprendra jamais, quel est le but de le laisser là où il ne sera jamais intégré ?
En Belgique, les AVS n'existent pas dans les classes, les enfants inaptes à suivre l'enseignement sont redirigés vers des écoles spécialisées.
Beaucoup de gens confondent le syndrôme d'Asperger et les autres formes d'autisme comme le Xfragile .
L'autisme revêt en effet beaucoup d'handicaps.

"LE SYNDROME D’ASPERGER

Le S A, trouble du spectre autistique sans déficience intellectuelle (TSA), fait partie de l’extrémité «haute » du continuum autistique."

Galaxi a écrit :

Je connais deux familles avec enfants autistes, je ne comprends pas qu'on puisse en tant que parents, avoir envie de tout faire pour que son enfant autiste qui n'apprendra jamais à lire, à écrire même à parler correctement, à vouloir les laisser dans des classes normales ? En maternelle, il n'y a pas de véritables soucis mais une fois l'enseignement de l'écriture, de la lecture, du calcul qu'il n'apprendra jamais, quel est le but de le laisser là où il ne sera jamais intégré ?
En Belgique, les AVS n'existent pas dans les classes, les enfants inaptes à suivre l'enseignement sont redirigés vers des écoles spécialisées.
Beaucoup de gens confondent le syndrôme d'Asperger et les autres formes d'autisme comme le Xfragile .
L'autisme revêt en effet beaucoup d'handicaps.

"LE SYNDROME D’ASPERGER

Le S A, trouble du spectre autistique sans déficience intellectuelle (TSA), fait partie de l’extrémité «haute » du continuum autistique." [/quote

Puis je vous demander svp......pourquoi scolariser des enfants, des adolescents qui n'aime pas l'école jusqu'à l'âge légal...et qui refusent d'apprendre et perturbent les classes ?????.......je reprends vos propres mots pourquoi les laisser là........pour toucher les alloc ect ect ..????
....Dans la vie il y a parfois de magnifique surprises, personne ne peut savoir à l'avance ,si telle acquisition ou telle autre n'apporteras pas un déclic qui permettra une avancée que l'on n'espérait même pas........ je vous encourage a écouter les témoignages lors du téléthon certains réussissent des prouesses ...un jour un spécialiste qui revoyait ma fille après plusieurs années m'a dit ceci...L'AMOUR FAIT DES MIRACLES.....mon enfant devait mourir avant d'atteindre ses vingt ans...elle en a 31 et je pense vraiment qu'elle me survivra .....c 'est pourquoi je prépare l'après moi......ne jamais être négatif je pense que vous devez savoir

Cette éducation nationale est un nid à gauchistes donneurs de leçons qu'ils ne s'appliquent pas à eux même. Cette institution est un véritable naufrage. Cela aurait été un petit arabe, on aurait eu une polémique nationale déclenchée par les asso et les intellos de gauche...ce deux poids deux mesures prépare le lit du FN. Ce que souhaite cette gauche pourrie !

Eltonjohn , pour votre epithaphe (que je vous souhaite la plus tardive possible ) avez vous deja pense au sous titre du journal hara kiri?

prunelle a écrit :

Je connais deux familles avec enfants autistes, je ne comprends pas qu'on puisse en tant que parents, avoir envie de tout faire pour que son enfant autiste qui n'apprendra jamais à lire, à écrire même à parler correctement, à vouloir les laisser dans des classes normales ? En maternelle, il n'y a pas de véritables soucis mais une fois l'enseignement de l'écriture, de la lecture, du calcul qu'il n'apprendra jamais, quel est le but de le laisser là où il ne sera jamais intégré ?
En Belgique, les AVS n'existent pas dans les classes, les enfants inaptes à suivre l'enseignement sont redirigés vers des écoles spécialisées.
Beaucoup de gens confondent le syndrôme d'Asperger et les autres formes d'autisme comme le Xfragile .
L'autisme revêt en effet beaucoup d'handicaps.

"LE SYNDROME D’ASPERGER

Le S A, trouble du spectre autistique sans déficience intellectuelle (TSA), fait partie de l’extrémité «haute » du continuum autistique." [/quote

Puis je vous demander svp......pourquoi scolariser des enfants, des adolescents qui n'aime pas l'école jusqu'à l'âge légal...et qui refusent d'apprendre et perturbent les classes ?????.......je reprends vos propres mots pourquoi les laisser là........pour toucher les alloc ect ect ..????
....Dans la vie il y a parfois de magnifique surprises, personne ne peut savoir à l'avance ,si telle acquisition ou telle autre n'apporteras pas un déclic qui permettra une avancée que l'on n'espérait même pas........ je vous encourage a écouter les témoignages lors du téléthon certains réussissent des prouesses ...un jour un spécialiste qui revoyait ma fille après plusieurs années m'a dit ceci...L'AMOUR FAIT DES MIRACLES.....mon enfant devait mourir avant d'atteindre ses vingt ans...elle en a 31 et je pense vraiment qu'elle me survivra .....c 'est pourquoi je prépare l'après moi......ne jamais être négatif je pense que vous devez savoir

Où avez-vous lu que j'écrivais que c'était pour toucher des "allocs" ?? vous vous méprenez ... sur ce que j'ai écrit, pourquoi ne pourrait-il pas exister des "miracles" dans les écoles dites spécialisées ou tout simplement en dehors de l'enseignement ? Je vous le redis, chez nous, pas d'auxilliaire dans les écoles, les écoles ne sont déjà pas rénovées et certaines devraient carrément être fermées pour manque de sécurité ...
Il faut voir le manque de moyens dans l'école de notre petite-fille ... rien n'est mis en place pour les enfants !
Bien sûr que l'amour fait des miracles, mais c'est votre amour pour votre fille qui a fait ces miracles, pas l'école ...