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Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 15 juillet 2016 23:00
par crepenutella
Kelenner a écrit : Je conçois qu'on puisse soutenir un coup d'Etat militaire face à un pouvoir islamiste -cf Egypte, Algérie par le passé, mais il faut être honnête et ne plus se prétendre démocrate.
Je suis démocrate et je pense que l'armée a toute légitimité en tant que force armée, a servir la nation en la débarrassant d'un gouvernement qui bafou la constitution. Être élu démocratiquement ne signifie pas qu'on peut juir du pouvoir comme bon nous semble et faire n'importe quoi le temps du mandat. Surtout quand on utilise ce mandat pour détruire de l'intérieur la démocratie pour mieux conserver le pouvoir par la suite. Je suis démocrate, pas anti-militariste.
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 15 juillet 2016 23:12
par Nitram
Les putschistes ont la télévision publique, l'aéroport d'Istanbul et d'autres points stratégiques.
La loi martiale et un couvre feu est décrété apparemment par l'armée.
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 15 juillet 2016 23:28
par josepha
Nitram a écrit : Le siège de l'AKP est assiégé par les militaires (CNN Turk)
Oui apparemment le coup d'état a réussi ! le coup d'état n'allait pas intervenir tout le temps où la turquie abreuvait daesh en syrie de jihadistes et d'armes... à ce moment là on nous cachait bien les faits et erdogan ce brave était notre ami.... mais maintenant qu'il parle de donner la nationalité turque aux syriens qui le demande, qu'il s 'excuse auprès de poutine et cherche à se rapprocher de la russie qui était son 2ème partenaire économique après l'allemagne, il y a peu encore, le voilà évincé du pouvoir ! au nom des droits de l'homme et de la démocratie bien sûr !
Pourtant ça aurait été bien pour nous parce qu'il semblait disposer à améliorer ses relations avec la syrie... tout cela était bon pour la paix au moyen orient et pour la fin des flux migratoires pour nous !
Oui mais l'OTAN et d'autre bordel ne veulent pas laisser la paix s'installer au moyen orient... Israel a carrément dit qu'elle n'était pas intéressée par la disparition de daesh ! car ils veulent des extrémistes qui suppriment al assad ....
Pareil pour l'occident, l'arabie saoudite et le Qatar !
Erdogan n'a donc plus rien à faire là ! je ne plaide pas du tout pour le bonhomme lui même qui s'est montré être un véritable dictateur ! mais je pense quand même que du temps où il était un véritable dictateur on le disait notre ami, et que maintenant qu'il change son fusil d'épaule et qu'il semble être décidé à plus de souplesse avec les pays de sa règion, c'est là qu'il va être traité de tous les maux !
J'ai lu qu'erdogan était en sécurité.....
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 15 juillet 2016 23:46
par josepha
Un coup d'état, justement maintenant où la turquie proposait sa collaboration à la russie pour lutter contre l'état islamique !....
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 15 juillet 2016 23:53
par crepenutella
Cela ne m'étonnerai pas que les USA et la Russie aient décidé ensemble avec l'union européenne de se débarrasser de ce dictateur en qui personne ne peut avoir confiance. Erdogan a essayé trop tard de se réconcilier avec la Russie mais Poutine se fiche bien d'une girouette opportuniste comme lui. Quant à nous...nous ne savons pas quoi en faire, au mieux il nous gêne. Pour ce qui est des Turcs, l'armée a toujours garanti la liberté et la modernisation du pays depuis Ataturc, aujourd'hui elle a pris la bonne décision et tient son rang. Cette éviction arrange tout le monde. Ce qui est certains c'est que ni les américains, ni les européens ne lèveront le petit doigt pour lui, preuve que nous ne supportions pas sa politique trop clémente envers les islamistes, ni ses dérives autoritaires.
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 00:15
par Allora
ça c'est sûr Crepenutella - on ne va pas verser une larme pour lui ..
Question : si l'armée vire Erdogan et reprend le pouvoir :
c'est bon ? pour pire ? pour les Kurdes ...

Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 00:19
par Nitram
L'armée tire au canon dans Ankara, autour du Parlement, du Palais présidentiel, du siège de la police.
Plusieurs fusillades dans Istanbul.
Ce n'est clairement pas une tentative qui se déroule dans la douceur.
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 00:22
par Allora
Mis à jour le 16.07.2016 à 00:06
Le numéro 2 de l'armée annonce qu'il ne soutient pas le putsch
On a donc le chef de l'Etat major et le numéro 2 qui s'opposent au coup.

Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 00:24
par Nitram
NBC News affirme que l'Allemagne a refusé l'asile à Erdogan et qu'il serait actuellement dans un avion vers Londres.
A prendre avec d'énormes pincettes bien sûr
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 00:25
par Hdelapampa
crepenutella a écrit : Géniale! Enfin l'armée fait ce qu'il faut pour virer Erdogan! Celui-ci a peut-être fini de bafouer la constitution laïque de la Turquie sous couvert d'une pseudo légitimité démocratique.
Heu...l'Armée turque sera aussi pseudo-démocratique qu'Erdogan.
Elle a dirigé la Turquie par le passé: c'était une dictature militaire.
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 00:26
par crepenutella
C'est normal la très haute hiérarchie est forcément politisé. Erdogan les a bien choisie. L'armée reagit d'ailleurs a la tentative d'Erdogan de purger totalement l'armée de ces éléments laïcs afin de se constituer une armée personelle.
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 00:30
par crepenutella
Hdelapampa a écrit :
Heu...l'Armée turque sera aussi pseudo-démocratique qu'Erdogan.
Elle a dirigé la Turquie par le passé: c'était une dictature militaire.
Oui c'est sur si elle conserve le pouvoir. Seul l'avenir nous dira si c'est un soulèvement pour la démocratie ou simplement pour défendre la laïcité. Je pense personnellement que l'on se dirige vers un schéma à l'égyptienne avec une meilleur intégration d'éléments démocratiques. Mais il ne faut pas confondre un régime d'exception qui vise à défendre la republique avec une dictature pure et simple.
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 00:33
par Nitram
Ca commence vraiment à ressembler à une guerre civile ...
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 02:59
par Mister Polark
Avec l'échec du Coup d'état. Erdogan va pouvoir sans problème faire une purge total de l'armée et supprimer l'intégralité des militaires laic ou kémaliste. Il fera de l'armée turc, une armée personnelle.
C'est l' "Incendie du Reichstag" de Erdogan.
Re: Possible coup d'Etat en Turquie
Posté : 16 juillet 2016 06:57
par josepha
Mister Polark a écrit : Avec l'échec du Coup d'état. Erdogan va pouvoir sans problème faire une purge total de l'armée et supprimer l'intégralité des militaires laic ou kémaliste. Il fera de l'armée turc, une armée personnelle.
C'est l' "Incendie du Reichstag" de Erdogan.
Sur sputniknews il est écrit que des millers de gens sont descendus dans la ville pour s'opposer au coup d'état et que l'armée pour le putsch quittait ses positions... Pour l'instant rien de plus.
Je note que la tentative de coup d'état (pour l'instant) arrive également à un moment où erdogan a été mis à l'épreuve de sa fidélité à l'occident lors du sommet de varsovie. A l'aube de son rapprochement officiel avec la russie, il lui a été demandé de rencontrer un ex dirigeant des tatars de crimée, comme pour apporter un soutien officiel à la politique occidentale qui soutient la crimée en ukraine.... Mais il a refusé ! il a même refusé que ce dirigeant soit là lors de sa rencontre avec le président ukrainien porochenko !
Le divorce était acté !
Je le répète : y a t'il un lien de cause à effet avec tout ça ? pour moi certainement. Car le rapprochement de la turquie avec la russie, est entrain de faire évoluer la situation au moyen orient, vers la paix et cela changerait totalement la donne pour l'occident, israel l'arabie saoudite et le qatar ! ce qui se passe là est certainement à surveiller "comme le lait sur le feu"
article à lire : erdogan refuse de rencontrer un ancien dirigeant des tatars de crimée