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Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 17:51
par Jiimmy
Fonck1 a écrit : mais les islamistes sont les premiers à être violents.
ils refusent le système de vie occidental voir imposent la leur, puisqu'ils refusent la vie occidentale, ils ne verront pas de problème à en refuser ses avantages.
Seulement le problème est qu'ils disent la même chose de nous. Chacun a l'impression que la violence provient d'abord de l'autre et que ce que l'on applique n'est qu'une réaction à ce que l'on subit. Si nous continuons à raisonner ainsi, nous ne ferons que continuer à nous détruire les uns les autres.
Que certains refusent le mode de vie occidental, soit. Tant que ceux-ci n'imposent rien aux autres, je ne vois pas où se situe le problème. Or, ces gens là n'ont pas les mêmes valeurs, n'ont pas la même conception de la vie mais pour autant n'imposent à personne de porter le voile ou de porter la barbe ou de ne pas aller à tel endroit ou de ne pas manger tel type de nourriture.
Il en est de même pour nombre d'occidentaux qui s'exportent (à la retraite ou avant) dans des pays dits-orientaux et qui refusent, eux-aussi, le mode de vie oriental en ne se pliant pas aux us et coutumes en vigueur et en continuant le mode de vie qu'ils menaient en occident.
Pourtant cela ne gêne personne et ceux-ci ne sont pas combattus car ils rapportent de l'argent au pays.
Tant que l'on enfreint pas la loi, où est le problème à ne pas vouloir s'assimiler aux autres. On ne peut imposer à quelqu'un des croyances ou le forcer à se dépouiller de pratiques qu'il considère comme essentielles lors même qu'elles ne sont pas illégales. En le faisant, on crée alors une certaine forme de violence qui radicalise les gens en retour et on ne fait qu'envenimer les choses.
Soyons honnêtes avec nous-même. Nous aussi, si nous allions vivre à l'étranger, nous garderions bon nombre de nos pratiques occidentales nonobstant les coutumes locales. Un pays où règne réellement la liberté est un pays où l'on peut réellement vivre et penser comme bon nous semble tant que cela ne contrevient pas à la loi.
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 17:58
par Victor
Jiimmy a écrit :
Seulement le problème est qu'ils disent la même chose de nous. Chacun a l'impression que la violence provient d'abord de l'autre et que ce que l'on applique n'est qu'une réaction à ce que l'on subit. Si nous continuons à raisonner ainsi, nous ne ferons que continuer à nous détruire les uns les autres.
Que certains refusent le mode de vie occidental, soit. Tant que ceux-ci n'imposent rien aux autres, je ne vois pas où se situe le problème. Or, ces gens là n'ont pas les mêmes valeurs, n'ont pas la même conception de la vie mais pour autant n'imposent à personne de porter le voile ou de porter la barbe ou de ne pas aller à tel endroit ou de ne pas manger tel type de nourriture.
Il en est de même pour nombre d'occidentaux qui s'exportent (à la retraite ou avant) dans des pays dits-orientaux et qui refusent, eux-aussi, le mode de vie oriental en ne se pliant pas aux us et coutumes en vigueur et en continuant le mode de vie qu'ils menaient en occident.
Pourtant cela ne gêne personne et ceux-ci ne sont pas combattus car ils rapportent de l'argent au pays.
Tant que l'on enfreint pas la loi, où est le problème à ne pas vouloir s'assimiler aux autres. On ne peut imposer à quelqu'un des croyances ou le forcer à se dépouiller de pratiques qu'il considère comme essentielles lors même qu'elles ne sont pas illégales. En le faisant, on crée alors une certaine forme de violence qui radicalise les gens en retour et on ne fait qu'envenimer les choses.
Soyons honnêtes avec nous-même. Nous aussi, si nous allions vivre à l'étranger, nous garderions bon nombre de nos pratiques occidentales nonobstant les coutumes locales. Un pays où règne réellement la liberté est un pays où l'on peut réellement vivre et penser comme bon nous semble tant que cela ne contrevient pas à la loi.
Tu ne vois pas que le multi-culturalisme a ses limites. Qu'une société (surtout une société historiquement nationale et mono-culturelle comme la France) ne peut fonctionner sans exploser totalement, sans un minimum de cohésion culturelle. Le respect de la loi ne suffit pas.
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 18:04
par Jiimmy
Victor a écrit :
Tu ne vois pas que le multi-culturalisme a ses limites. Qu'une société (surtout une société historiquement nationale et mono-culturelle comme la France) ne peut fonctionner sans exploser totalement, sans un minimum de cohésion culturelle. Le respect de la loi ne suffit pas.
Là par-contre je suis bien d'accord. Le multiculturalisme a ses limites. Maintenant, le problème est qu'un monde où les individus ne se mélangeraient pas ne garantirait en rien la paix. Il y aurait peut-être plus de paix sur le plan national mais sur le plan international, les guerres entre états seraient peut-être plus nombreuses car le nationalisme, les différences entre les peuples qui vivraient côte à côte dans leurs pays respectifs pourraient être suffisamment fortes pour que les tensions nationalistes grandissent et amènent des conflits (on l'a suffisamment vu dans le passé). L'union au sein du peuple ne garantit pas la paix avec les autres peuples.
Certains peuples se considéreraient meilleurs, plus purs, plus dignes que leurs voisins et auraient des vues sur telle ou telle terre. Qu'une personne se fasse agresser par une autre d'un autre peuple pour que cela fasse monter les tensions (Sénégal Mauritanie dans les années 80-90) etc.... un peuple plus nationaliste, plus renforcé, plus uni peut également être un danger pour les autres peuples.
Au final, multiculturalisme ou non, partout où il y a de l'humain il y a des conflits.
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 18:06
par GEORGES
Victor a écrit :
Tu ne vois pas que le multi-culturalisme a ses limites. Qu'une société (surtout une société historiquement nationale et mono-culturelle comme la France) ne peut fonctionner sans exploser totalement, sans un minimum de cohésion culturelle. Le respect de la loi ne suffit pas.
En 2 lignes et demie tu étales ton inculture sur l'histoire de France concernant les groupes ethniques et culturels qui l'ont traversé au cour des siècles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... _en_France
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 18:08
par Crapulax
Si elle n'a plus de RSA elle va être "en chien" et donc va finir de se radicaliser(déjà elle est fichée S) en maudissant la France à outrance.....Et peut-être que lorsqu'elle sera complètement aux abois elle décidera de se faire exploser....
Et si elle n'a pas de quoi se fournir en matos DAESH la "sponsorisera" en lui fournissant la logistique et le pognon...
C'est toujours à double tranchant...
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 18:12
par Victor
Crapulax a écrit : Si elle n'a plus de RSA elle va être "en chien" et donc va finir de se radicaliser(déjà elle est fichée S) en maudissant la France à outrance.....Et peut-être que lorsqu'elle sera complètement aux abois elle décidera de se faire exploser....
Et si elle n'a pas de quoi se fournir en matos DAESH la "sponsorisera" en lui fournissant la logistique et le pognon...
C'est toujours à double tranchant...
Une personne qui fait l'apologie du terrorise est déjà perdue pour la société française.
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 18:18
par Crapulax
Victor a écrit :
Une personne qui fait l'apologie du terrorise est déjà perdue pour la société française.
Je suis d'accord Victor mais elle peut être perdue sans faire de victimes pour autant...
(Tu vois bien que je ne vois pas tout d'un seul angle comme je te le précisais..Je peux aussi penser au pire...)
La solution je ne l'ai pas et je ne prétends rien à ce sujet tout ce que je peux dire c'est que depuis le début je pense qu'il faut "régler" le sort des Fiches S......Je crois que c'est de là que vient le maximum de risques.....
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 18:32
par Kelenner
Super, elle n'a plus de RSA -logique vu les circonstances-, et après ? C'est pas avec ce genre d'annonce politicarde qu'on va résoudre quoi que ce soit. Un politicien est sensée avoir une vision, Chiotti, tant qu'il ne sortira pas la tête de son cul faut pas s'étonner qu'il n'ait pas la lumière à tous les étages.
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 18:46
par lambertini
un exemple a suivre bravo
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 20:51
par Fonck1
Jiimmy a écrit :
Seulement le problème est qu'ils disent la même chose de nous. Chacun a l'impression que la violence provient d'abord de l'autre et que ce que l'on applique n'est qu'une réaction à ce que l'on subit. Si nous continuons à raisonner ainsi, nous ne ferons que continuer à nous détruire les uns les autres.
Que certains refusent le mode de vie occidental, soit. Tant que ceux-ci n'imposent rien aux autres, je ne vois pas où se situe le problème. Or, ces gens là n'ont pas les mêmes valeurs, n'ont pas la même conception de la vie mais pour autant n'imposent à personne de porter le voile ou de porter la barbe ou de ne pas aller à tel endroit ou de ne pas manger tel type de nourriture.
Il en est de même pour nombre d'occidentaux qui s'exportent (à la retraite ou avant) dans des pays dits-orientaux et qui refusent, eux-aussi, le mode de vie oriental en ne se pliant pas aux us et coutumes en vigueur et en continuant le mode de vie qu'ils menaient en occident.
Pourtant cela ne gêne personne et ceux-ci ne sont pas combattus car ils rapportent de l'argent au pays.
Tant que l'on enfreint pas la loi, où est le problème à ne pas vouloir s'assimiler aux autres. On ne peut imposer à quelqu'un des croyances ou le forcer à se dépouiller de pratiques qu'il considère comme essentielles lors même qu'elles ne sont pas illégales. En le faisant, on crée alors une certaine forme de violence qui radicalise les gens en retour et on ne fait qu'envenimer les choses.
Soyons honnêtes avec nous-même. Nous aussi, si nous allions vivre à l'étranger, nous garderions bon nombre de nos pratiques occidentales nonobstant les coutumes locales. Un pays où règne réellement la liberté est un pays où l'on peut réellement vivre et penser comme bon nous semble tant que cela ne contrevient pas à la loi.
cette femme est fichée S, diffuse un message propagandiste,Djihadiste, donc fait l'apologie de crimes sur notre territoire,diffuse des images violentes de tortures.
je n'ai aucune espèce d'empathie pour elle, elle est tunisienne, quelle retourne dans son pays.
On a pas besoin de gens comme ça en france,et dussè-je peux être tolérant.
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 20:57
par Fonck1
Victor a écrit :
Tu ne vois pas que le multi-culturalisme a ses limites. Qu'une société (surtout une société historiquement nationale et mono-culturelle comme la France) ne peut fonctionner sans exploser totalement, sans un minimum de cohésion culturelle. Le respect de la loi ne suffit pas.
ce n'est pas une question de multiculturalisme,c'est une question de vision de société.
de nombreux musulmans vivent très bien en france.
ceux qui veulent imposer leur vision de la société n'ont rien à y faire.
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 21:05
par saint thomas
GEORGES a écrit : C'est de la poudre aux yeux, quelle grande économie va réaliser la France ?
Les économies c'est d'arrêter de vendre des armes aux aux "gentils" rebelles djihadistes affiliés à Daesh et Al Nostra, la branche Al Qaïda en Syrie, arrêter de lécher les boules de l'oncle SAM.
Rien ne les étouffe ces politicards à 2 balles.
Non seulement les économies mais aussi notre sécurité
230 morts pour rien , absolument rien
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 21:13
par oups
Saint thomas qu'a a voir dans cette affaire le nombre de morts sur les routes de france depuis environ 3 semaines (230 selon les stats )
Au fait pour guy moquet, toujours pas prete a assumer vos ecrits
Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 21:58
par lionel59
Fonck1 a écrit : ce n'est pas une question de multiculturalisme,c'est une question de vision de société.
de nombreux musulmans vivent très bien en france.
ceux qui veulent imposer leur vision de la société n'ont rien à y faire.
8250 islamistes radicaux connus en février 2016.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... france.php
Capacité d'un Airbus A380 en classe économique seule : 853 places.
Un aller simple pour le pèlerinage ne nécessite donc que 10 vols, en plus la consommation par passager est très faible, 2.9l/100 km/passager, c'est moins qu'une Fiat 500....

Re: Ciotti ….bonne initiative
Posté : 29 juillet 2016 22:09
par tisiphoné
oui mais aujourd'hui on en mesure les limites, le multiculturalisme n'est plus soluble dans la république.
des apports de différentes ethnies oui, mais la culture française doit être le liant qui fonde la société afin que tous se sentent de la même patrie justement.