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Labrecche a écrit :
Pas toujours évidente, il me semble que sur un autre débat, tu avais souligné que ceci pouvait sembler cynique(surtout à gauche), et sur d'autres forums j'ai eu à me battre en disant que c'est la seule manière de faire tomber les dictatures durablement.

Moi j'ai dit qu'aider l'Afrique à se développer c'était cynique ? Il devait y avoir un contexte alors, parce que justement, c'est, à mon avis, la seule solution pour régler les problèmes liés à l'immigration en Europe.

Allora a écrit :
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tiens au fait !! on peut voter à la primaire de gauche ET à la primaire de droite ??
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Oui, c'est plus facile quand on est du centre.

Hdelapampa a écrit :
Oui, c'est plus facile quand on est du centre.

mais à force d'avoir le luc entre 2 chaises ..on risque de se retrouver par terre ..
Bayrou viens leur expliquer que ce n'est pas possible ou alors pas encore le moment.
le centre le mi - mi ou le ni -ni ça marche en temps de paix de richesse relative
ça ne correspond pas aux attentes actuelles
les positions se tendent .. vers pluss de droite et vers pluss de gauche
alors au centre ça ne peut que faire crac ! ou pire ! pourrir

Allora a écrit :


bon plus sérieux : https://blogs.mediapart.fr/jean-marie-p ... -ca-marche

on peut lire :

Lors du vote, en signant la liste d'émargement, le votant s'engage à soutenir le candidat vainqueur des primaires.

Donc comme pour le bâtiment, les primaires sont des solutions pour permettre une plus grande adhésion à un support (programme du candidat choisi en l'occurrence)

Montebourg est un candidat intéressant qui réussit une belle synthèse politique entre le NON de gauche du référendum de 2005 et le pragmatisme de gouvernement du PS.

Son seul défaut, c'est qu'il laboure un peu sur les mêmes terres que Mélenchon qu'il remplace avantageusement.

Pourquoi voter Mélenchon qui est marginalisé au sein de la gauche radicale alors que Montebourg sait qu'il aura le puissant PS avec lui s'il gagne la primaire de gauche ?

Montebourg c'est le Mélenchon 2.0 , autrement dit plus moderne, plus efficace, plus branché et surtout plus compatible ....

Ses propositions sur l'UE valent le détour.

Allora a écrit : -------
tiens au fait !! on peut voter à la primaire de gauche ET à la primaire de droite ??
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Oui, on peut le faire vu que ça tombe pas le même jour.


Perso, je vais faire 2 petits tours d'échauffements à la primaire de droite et aprés, je passerai aux choses sérieuses.

Et j'encourage tout le monde à participer aux primaires de droite et de voter sarko !

Ça fera les affaires de la gauche, de Bayrou et de Marine lepen ...

Relax a écrit : Ça fera les affaires de la Gauche, de Bayrou et de Marine lepen ...

On ne voit plus très bien qui pourrait faire les affaires de la Gauche
Macron ? mais ce n'est pas la gauche ça ! Valls ? faudrait que Hollande n'y aille pas
la victoire de la Gauche je ne la vois que si le duel est : Valls / MLP

Bayrou ne se présente pas ..il soutient Juppé.

MLP n'a pas besoin de soutien - on sait qu'elle arrive en tête -
le seul suspense c'est : qui de la droite sera au 2º tour face à MLP ?
puisque celui-là sera inévitablement le futur Président

Allora a écrit :

On ne voit plus très bien qui pourrait faire les affaires de la Gauche

La division de la droite, la course à l’échalote sur les thèses d'extrême droite, le brexit, la baisse du chômage etc. tout ça fait les affaires de la gauche.

Macron ? mais ce n'est pas la gauche ça !

Oui, Macron est de gauche, il représente la gauche 2.0 !

Valls ? faudrait que Hollande n'y aille pas

On peut considérer comme acquise la candidature de François Hollande.
Valls devra attendre 2022 ...

la victoire de la Gauche je ne la vois que si le duel est : Valls / MLP

Rien n'est écrit !
Lorsque les salariés prendront pleinement connaissance du programme de la droite ( 39h payées 35, retraite à 67 ans, suppression de l'impôt sur la fortune etc. ) ils sauront ou se situe leur intérêt.

Bayrou ne se présente pas ..il soutient Juppé.

si Juppé est battu à la primaire de la droite, Bayrou sera candidat.

MLP n'a pas besoin de soutien - on sait qu'elle arrive en tête -

On ne sait rien !
Marine lepen essaie de se dédiaboliser en ne mentionnant pas sur ses affiches le fn ni le patronyme lepen ....
Tant qu'elle ne changera pas le nom du parti qu'elle préside, elle ne pourra gagner aucune élection.

le seul suspense c'est : qui de la droite sera au 2º tour face à MLP ?
puisque celui-là sera inévitablement le futur Président

Il me semble un peu tôt pour dire qui gagnera le 2eme tour de la présidentielle de 2017.
Rien n'est écrit ...

Quand on voit que la droite et la gauche sont obligés de s'unir pour battre le Fn c'est assez drôle
Pour 2017 ca sera difficile de gagner pour Marine mais , étant très patient ...

La vague Bleue Marine vous submergera

en 2022 sûrement mais Dark ..pour 2017 je ne vois pas comment MLP gagnerait

il faut donc se concentrer sur les primaires de droite
car le gagnant sera le futur président pour 5 ans

Darksider a écrit : Quand on voit que la droite et la gauche sont obligés de s'unir pour battre le Fn c'est assez drôle
Pour 2017 ca sera difficile de gagner pour Marine mais , étant très patient ...

La vague Bleue Marine vous submergera

C'est plus compliqué que ça.

Pour 2017, Marine lepen n'a pas beaucoup de marge de manœuvre : le fn est diabolisé, le brexit invalide ses thèses, et sarko est en train de siphonner les thèses et l'électorat frontistes !

Et d'ailleurs on ne la voit guère en ce moment comme si elle avait peur de se lancer dans la campagne parce qu'elle est incapable de fixer une stratégie cohérente.

En même temps, c'est vrai que si Marine lepen échoue encore à l'élection présidentielle de 2017, elle devra lâcher la présidence du fn et la laisser à Marion Maréchal ou à Philippot.

Marine lepen joue son va-tout, si elle perd encore cette fois, elle disparaitra du devant de la scène politique.

Relax a écrit :

C'est plus compliqué que ça.

Pour 2017, Marine lepen n'a pas beaucoup de marge de manœuvre : le fn est diabolisé,le brexit invalide ses thèses, et sarko est en train de siphonner les thèses et l'électorat frontistes !

Et d'ailleurs on ne la voit guère en ce moment comme si elle avait peur de se lancer dans la campagne parce qu'elle est incapable de fixer une stratégie cohérente.

En même temps, c'est vrai que si Marine lepen échoue encore à l'élection présidentielle de 2017, elle devra lâcher la présidence du fn et la laisser à Marion Maréchal ou à Philippot.

Marine lepen joue son va-tout, si elle perd encore cette fois, elle disparaitra du devant de la scène politique.

Comment peux-tu imaginer cela une seconde? Pour cet électorat, cela confirme au contraire que c'est envisageable et que cela n'a rien à voir avec la fin du monde promise par tous les médias.

Relax a écrit : ./ " ce qui pourrait faire les affaires de la gauche "

La division de la droite, la course à l’échalote sur les thèses d'extrême droite, le brexit, la baisse du chômage etc. tout ça fait les affaires de la gauche.

La baisse du chômage ? + 50 000 chômeurs de plus en août ! malgré les emplois saisonniers.
http://www.lemonde.fr/emploi/article/20 ... 98637.html

la division de la droite? .. une fois la primaire terminée il n'y aura plus de divisions - le risque lepen va tous les souder derrière le gagnant
le Brexit ? il tardera trop à se faire : pas avant 2 ans avant d'en voir éventuellement les effets négatifs
les thèses de l'extrême droite préconisées par les LR ?
si c'est Sarko - le seul qui s'en rapproche - qui gagne les primaires et pas Juppé ?
=) Bayrou se présentera ...au centre et raflera bcp de voix de gauche

A moins que Macron se présente comme candidat de gauche et gagne sur Hollande et Cie
mais représentera-t-il la Gauche

Stounk a écrit :
Comment peux-tu imaginer cela une seconde? Pour cet électorat, cela confirme au contraire que c'est envisageable et que cela n'a rien à voir avec la fin du monde promise par tous les médias.

C'est pas une question de media, c'est Théresa May, la PM rosbeef qui le dit elle-même avec une pointe d'humour so british ....
http://www.lalibre.be/economie/conjonct ... dd8864be63

D'ailleurs, t'as remarqué que les britanniques ne se précipitent pas sur le brexit, ils donnent so much time to time et essayeront de bénéficier de l'UE aussi longtemps que possible ....

En clair : ils se chient dessus !

Allora a écrit :

La baisse du chômage ? + 50 000 chômeurs de plus en août ! malgré les emplois saisonniers.
http://www.lemonde.fr/emploi/article/20 ... 98637.html

Ça confirme que la lutte contre le chômage est un combat difficile ou rien n'est jamais acquis.
Mais d'ici la présidentielle de 2017, nous aurons l'occasion de nous féliciter de nouvelles baisses.

Le chômage est le problème N°1 de la France et des français.

la division de la droite? .. une fois la primaire terminée il n'y aura plus de divisions -

Ta boule de cristal est-elle catégorique ?


Moi, je pense que les candidats à la primaire ump ne vont s'épargner aucun coup bas, ils en ont l'habitude et sarko a absolument besoin de la gagner pour ralentir la marche de la justice au sujet des casseroles qu'il traine.
Y'a aussi de sacrées rancunes personnelles entre les candidats et la fameuse rupture promise par sarkozy pourrait survenir au sein-même de l'ump ...

Rappelle-toi la guerre Copé-Fillon ....

le risque lepen va tous les souder derrière le gagnant

Bien au contraire, c'est un facteur de division au sein-même de l'ump .

le Brexit ? il tardera trop à se faire : pas avant 2 ans avant d'en voir éventuellement les effets négatifs
les thèses de l'extrême droite préconisées par les LR ?

Le brexit produit déjà des effets parce que les marchés anticipent.
http://www.boursorama.com/actualites/ch ... 1c3f39234b

Ça commence mal !

si c'est Sarko - le seul qui s'en rapproche - qui gagne les primaires et pas Juppé ?
=) Bayrou se présentera ...au centre et raflera bcp de voix de gauche

A moins que Macron se présente comme candidat de gauche et gagne sur Hollande et Cie
mais représentera-t-il la Gauche

Macron est de gauche, mais il n'est pas candidat déclaré.
aujourd'hui, on n'a pas beaucoup de certitudes sur les candidats , à part Marine lepen qui est déclarée ... mais qui reste discrète parce qu'elle ne sait pas quoi dire.

Le truc important en ce moment c'est la primaire de l'ump.