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gobsec a écrit :
Suppression des régimes spéciaux à effet rétroactif, mise en place de régimes spéciaux pour les professions réellement pénibles.

La rétroactivité est illégale.
C'est quoi une "profession réellement pénible" ? Quel critère objectif considérer ?

Les métiers du bâtiment, d'une façon générale là où le boulot est difficile et où les gens ne passent pas leurs journées sur smartphone, en pause ou à discuter les pieds sur les tables

gobsec a écrit : Les métiers du bâtiment, d'une façon générale là où le boulot est difficile et où les gens ne passent pas leurs journées sur smartphone, en pause ou à discuter les pieds sur les tables

Les métiers du bâtiment ? C'est valable pour les manoeuvres certes.
Un conducteur de grue a-t'il un travail plus dur qu'une infirmière qui va passer sa journée debout avec en plus le stress induit par la confrontation à la souffrance et, de plus en plus, la misère sociale ?
Etre plaquiste du lundi matin au vendredi soir est-il plus pénible qu'être mécanicien sur un train ou un avion, avec un rythme H24 (le travail de nuit est reconnu comme nocif pour la santé...) ?
Il n'y a pas de règles universelles, la pénibilité ne peut pas se mesurer à la seule force physique déployée. Quid de la pénibilité mentale ?

Lion blanc a écrit : Mise en place le plus rapide possible du revenu universel pour tous, mais avec toutefois un plafonnement pour ceux qui gagnent disons plus de 3 000 €.

Dans ce cas, il ne faut plus l'appeler universel ...
Et puis imagine les conséquences de ce que tu proposes.
Un salarié gagne 2980 € mensuel, il passe à une revenu de 5980 €, super !
Il est augmenté, il passe à 3050 € par mois c'est la cata !

Pour avoir travaillé dans le déménagement je confirme que c'est un travail qui est usant pour ceux qui le pratique toute leur vie. Bien sur ils ne peuvent pas le pratiquer jusqu'à 60 ans. Sauf les plus robustes qui sont rares. Que faire alors des anciens déménageurs qui ne savent rien faire d'autre et qui ont passé leur vie à porter des trucs? Se mettre au niveau des exigences intellectuelles d'un métier de bureau me semble assez difficil pour eux, en plus ils ne le voudraient pas. Je pense qu'il est normal que leur retraite ne soit pas trop reportée. Pour autant c'est l'un des métiers les plus cool que j'ai fait. Aucune hierarchie sur le dos, on va sur le chantier, personne pour nous emmerder, on fait notre taf correctement, et le soir c'est rosé, bierre grillades au cul du camion! La belle vie quoi.

En outre bien souvent les métiers physiques rapportent quand même assez. Un déménageur doit se faire dans les 2500 euros lorsqu'ils est conducteur de camion et qu'il part plusieurs jours en déplacement...un prof de math ne se fait que 1400 euros par mois rapellons le...Et c'est pas le même niveau intellectuel, aujourd'hui pour devenir prof il faut sacrifier au minimum 7 ans de cotisation retraite (on cotise pas pendant le bac, ni les 5 ans d'études obligatoires, ou assez peu et en mettant en péril le succés de ses études) par rapport à quelqu'un n'ayant qu'un CAP. On l'oublie un peu trop souvent ça!!! Et en plus pour s'occuper de leurs enfants à moitié analphabètes.

Ne pas oublier que les premiers entrepreneurs de France sont les étudiants! C'est un investissement souvent peu rentable et uniquement à long terme qui nécessite des années sous le seuil de pauvreté....qui dit mieu?

Aujourd'hui les métiers pénibles ne se situent pas là ou l'on s'y attend le plus. Inconditionnellement, ceux qui exercent des métiers de forcenés comme maçon ou déménageur, dockeur ect, oui ils le méritent. Mais que dire effectivement d'un auxiliaire de vie qui doit travailler tout les jours avec des personnes handicapées mentales? Tout les jours ils discutent et passent du temps avec des personnes souvent volubiles mais incohérentes, qui ressassent sans cesse leurs idées noires et morbides, qui sont nerveusement épuisantes, qui peuvent partir dans des crises violentes à n'importe quel moment ect, la plupart des gens dans ce milieu ne font pas long feu, d'où la difficulté de fidéliser ces professionnels...d'autant plus que les salaires ne dépassent jamais le smic.
Et que dire des petits cadres et autres agents à qui l'on donne des objectifs intenables et que l'on met sous pression constante avec un management abominable qui les met plus bas que terre au quotidien. J'ai bossé avec un ancien cadre de la grande distribution reconverti dans le social, il me racontait une anecdote: " un jour mon supérieur en ma présence convoque un subalterne dans une pièce isolée sans caméra ni fenêtre, et lui demande pourquoi la courbe de ses résultats accuse une baisse ce mois-ci. Celui-ci cherche de vagues explications et s'excuse. Mon supérieur le coupe et commence à le mettre minable en lui disant: 'Si tes résultats sont en baisse, c'est parce que tu es devenu un gros tas, regarde toi t'es dégueulasse feignant, ta femme doit même pas avoir envie de te baiser, bon à rien!!!!!! ect ect ect' ". Voila ce que vivent des millions de gens en France tout les jours à longueur de temps. N'est-ce pas pénible ça aussi?

sacamalix a écrit :
Les métiers du bâtiment ? C'est valable pour les manoeuvres certes.
Un conducteur de grue a-t'il un travail plus dur qu'une infirmière qui va passer sa journée debout avec en plus le stress induit par la confrontation à la souffrance et, de plus en plus, la misère sociale ?
Etre plaquiste du lundi matin au vendredi soir est-il plus pénible qu'être mécanicien sur un train ou un avion, avec un rythme H24 (le travail de nuit est reconnu comme nocif pour la santé...) ?
Il n'y a pas de règles universelles, la pénibilité ne peut pas se mesurer à la seule force physique déployée. Quid de la pénibilité mentale ?

J'ai pourtant bien dit :

d'une façon générale là où le boulot est difficile

Je vais rajouter aussi avec des heures impossibles

A part les gardiens d'immeubles, touts les boulots ont leur part de pénibilité....

Non, vraiment pas .

Ah , petit farceur

sacamalix a écrit : La rétroactivité est illégale.
C'est quoi une "profession réellement pénible" ? Quel critère objectif considérer ?

ha bon ? et le rappel EDF d'il y a quelques mois concernant l'augmentation de prix bloquée par le gouvernement Sarkozy ? celle qu'il a fallu payer rétroactivement après avis de la justice ?
sinon pour les critères, la médecine du travaille peut y aider. en plus de ceux qui sont évidents (bruit, charge lourde, environnement hostile, ...).

en vrac.

1. suppression de toutes les niches fiscales pour ne conserver que celles ayant un impact direct et nécessaire à la bonne santé du pays.
2. suppression de tous les impôts et création d'une flat taxe à 15 % ( à ajuster si besoin).
3. alléger drastiquement la fiscalité des PME et véritable politique de soutient à ces dernières. particulièrement pour l'exportation.
4. revoir tout le secteur de la recherche afin de stopper la fuite de nos cerveaux.
5. développer massivement les énergies renouvelables.
6. verrouiller le code des impôts afin de stopper net le nouveau sport national qui consiste à faire appel à un avocat fiscaliste pour échapper à l’impôt (dans la foulée de l'épuration des niches).
7. tourner la page de la 5eme république et en finir avec tout ce cinéma qui entoure nos dirigeants. les dorures, les serviteurs, les passes droits et les petits avantages d'un autre temps. il faut remettre un peu d'exemplarité dans ce bordel. je paye pas mes impôts pour voir tout se petit monde se pavaner à droite ou à gauche devant les caméras.
8. établir la retraite à point, même régime pour tous. et pas de date anniversaire à la con, c'est valable pour tout le monde, dés le lendemain de la signature.
9. suppression des partis politiques. les députés doivent retrouver leur liberté (pour beaucoup, il leur faudra aussi retrouver une conscience).
10. serrage de visse avec les mutuelles qui font un peu ce qu'elles veulent du pognon, idem avec les labo qui vivent grassement sur le dos de la sécu.
11. les ministres et adjoints devront impérativement venir de la vie civile, ou pouvoir présenter des compétences reconnues dans leur domaine.
12. ......

Lion blanc a écrit : A part les gardiens d'immeubles, touts les boulots ont leur part de pénibilité....

Et sortir les poubelles ?
Quant au revenu universel , oui , à condition de decider le roumains , les chinois , les indiens , d'en faire autant car ça fait aucun doute que personne va acheter nos produits au prix ou ils seront !
Dejà qu'on n'est pas foutu de vendre nos trains fabriqués en France mise à part la senecefe ce qui rapporte pas un clou à la France !
Il est vrai qu'il ne faut pas demander à un malade s'il veut guerir mais des salaires pareils par rapport à des pays qui touchent le dixième , autant allez se poignarder le c. avec une saucisse de suite !
C'est utopique vu que le protectionnisme est interdit !

Globalement d'accord avec Coincetabulle. La priorité des priorités pour moi, c'est une refonte en profondeur du système fiscal, avec suppression de toutes les niches ou presque, et un rééquilibrage favorisant le travail et les PME, au détriment de la rente, de l'héritage et des grosses multinationales. Parallèlement à ça, une traque sans pitié des fraudeurs avec des sanctions beaucoup plus lourdes, à la hauteur de la gravité du crime. Déjà avec ça, on a une bonne base de travail, et on devrait résoudre la plupart des pseudos-problèmes de déficit.

Il faudrait aussi favoriser l'investissement et la recherche, où les moyens sont insuffisants, dans les énergies renouvelables et les technologies de pointe. Inverser le rapport de forces avec les multinationales qui se foutent de notre gueule depuis trop longtemps, et subordonner toutes les aides et les facilités accordées à des garanties en terme d'emploi et d'investissement.

Enfin, une refonte de nos institutions scélérosées : suppression du Sénat, de la fonction de Président-Roi, des échelons administratifs interminables et incompréhensibles favorisant le copinage en faveur d'une recentralisation.

Kelenner a écrit : Globalement d'accord avec Coincetabulle. La priorité des priorités pour moi, c'est une refonte en profondeur du système fiscal, avec suppression de toutes les niches ou presque, et un rééquilibrage favorisant le travail et les PME, au détriment de la rente, de l'héritage et des grosses multinationales. Parallèlement à ça, une traque sans pitié des fraudeurs avec des sanctions beaucoup plus lourdes, à la hauteur de la gravité du crime. Déjà avec ça, on a une bonne base de travail, et on devrait résoudre la plupart des pseudos-problèmes de déficit.

Il faudrait aussi favoriser l'investissement et la recherche, où les moyens sont insuffisants, dans les énergies renouvelables et les technologies de pointe. Inverser le rapport de forces avec les multinationales qui se foutent de notre gueule depuis trop longtemps, et subordonner toutes les aides et les facilités accordées à des garanties en terme d'emploi et d'investissement.

Enfin, une refonte de nos institutions scélérosées : suppression du Sénat, de la fonction de Président-Roi, des échelons administratifs interminables et incompréhensibles favorisant le copinage en faveur d'une recentralisation.

C'est etonnant , je reconnais que j'ai lu des trucs plus cons que ça !
Sauf peut etre essayer de s'attaquer aux multinationales !
Ils ont les balles et les raquettes !
Elles sont intouchables !
J'aimerais aussi que l'etat reduise profondément ses depenses : degager le senat en est une !
Diviser par 5 le nombre d'elus , c'en est une autre !
Supprimer tous leurs privilèges !
Retraite complète quelque soit leur temps d'affectation pour les hauts fonctionnaires et les memebres de gouvernements .. dont hollande va gracement profiter !
Supprimer les logements de fonction , voiture de fonction , carte banquaire carburant pour toute leur famille, exoneration d'une partie de leur revenu , chauffeur , voyage en avion à outrance !

le chimple a écrit :

Et sortir les poubelles ?
Quant au revenu universel , oui , à condition de decider le roumains , les chinois , les indiens , d'en faire autant car ça fait aucun doute que personne va acheter nos produits au prix ou ils seront !
Dejà qu'on n'est pas foutu de vendre nos trains fabriqués en France mise à part la senecefe ce qui rapporte pas un clou à la France !
Il est vrai qu'il ne faut pas demander à un malade s'il veut guerir mais des salaires pareils par rapport à des pays qui touchent le dixième , autant allez se poignarder le c. avec une saucisse de suite !
C'est utopique vu que le protectionnisme est interdit !

Le revenu universel c'est pourtant un système qui permettrait la suppressions de milliers de fonctionnaires qui coutent trop chers pour les gens de droite..
Plus besoin de personnel administratif pour gérer toutes les multitudes d'aides sociales, donc un gain considérable qui financerait presque le cout de la prestation universelle.
Et puis dans un pays qui ne peut plus créer assez de travail pour tous, ce sera une nécessité incontournable que même la droite ne pourra ignorer.

Je voudrais rajouter:

1) favoriser, par des lois ou autre, un chagement des modes de gouvernance dans les entreprises qui s'apparentent souvent à des systèmes féodaux. Si peu d'hommes qui possèdent autant de pouvoir sur autant ce n'est pas normal. C'est digne des seigneurs d'antan qui, puisqu'ils étaient les possesseurs héréditaires de vastes terres, contrôlaient tout ce qui s'y passait et les êtres qui vivaient dessus. Non les patrons ou actionnaires possèdent les fonds c'est vrai, mais cela ne doit pas leur autoriser la toute puissance dans ce qui reste une structure collective fondée sur le travail de parfois plusieurs milliers de personnes.
a) favoriser l'actionnariat des salariés me parrait à ce titre une bonne chose.
b) imposer la démocratie dans les entreprises plutôt que le "despotisme soit-disant éclairé".
Les propriètaires restent propriétaires, mais n'ont pas vocation à commander des êtres humains, ce ne sont pas des outils.

2) taxation dissuasive du SMIC afin d'inciter à payer un peu plus, voir allégement des charges pour les salaires directement un peu plus élevè, mais non pas des CDD ou temps partiels qui sont précaires mais utiles à l'économie et qui peuvent suffir si on instaure un revenu universel.

3) Contrôle accru des banques, taxation de toutes les manipulations financières.. Taxation faible, mais suffisante pour renflouer un peu les caisses de l'état et transformer les opérations destructrices et cyniques en opération vertueuses pour la collectivité.

4) taxation accrue de tout les revenus du capital

5) plafonnement de l'héritage. Personne ne doit pouvoir hériter de plus de un ou deux millions d'euros en patrimoine ou autre.

6) Supression de toutes les aides à la filière beauvine et à la production de viande. Cela nous fera faire des économies.

7) Supression de toutes les aides aux producteurs non bio dans tout les domaines.

Bio obligatoire dans toutes les cantines, avec produits de saison (histoire d'aider les producteurs locaux sans se faire coincer par bruxelles).

9) Création d'une armée européenne afin de mieux répartir les coûts.

10) Développement accrue des dom tom afin de raffermir la présence française partout dans le monde, ainsi que faire de ces zones des relais de prospérité et des points d'appuis de notre rayonnement.

11) Favoriser l'intégration de la Chine dans le jeu mondiale afin de compenser la puissance américaine, doubler les russes, et trouver un partenaire fiable dans le jeu moyen-orientale...Et si possible dessouder les monarchies pétrolières par tout les moyens discrets possibles afin de détruire le lien entre Islam et pétrôle.

12) Deux millions d'éoliens en Cinq ans, notamment en mer dans nos ZEE qui s'étendent hors de la ligne d'horizon histoire de pas froisser les réacs.

13) Supression généralisée des permis de construire pour les habitats nomades (yourtes, bengalow ou autres souvent obligatoires bizarrement), afin de favoriser le logement écologique et à bas coût ainsi que la mobilité obligatoire aujourd'hui pour les travailleurs. Favoriser l'utilisation de matériaux durables faisant appel à une économie durable ect

14) Un grand concordat acceptant toutes les religions, supression de la laïcité trop laxiste, et contrôle accru de toutes les religions avec serment obligatoire républicain récité avant chaque messe, prêche ou autre, et nomination des imams, prêtres, rabins ect par des organismes sous contrôle de l'état. Interdiction formelle de mettre en doute sur des fondements religieux les enseignements donnés à l'école républicaine! C'est le travail des scientifiques cela.

15) Passage à une République parlementaire et décentralisée, supression du Sénat, mais on garde les députés dans leur nombres actuel afin que les français soient correctement représentés. La démocratie n'a pas de prix. Proportionnelle généralisée, vote blanc comptabilisé. Elections législatives partielles régulières.

16) Institution d'un statut de citoyen mineur (comme les enfants oui oui) pour tout immigrè n'ayant pas suivi une formation républicaine complête obligatoire. Bon ok celle là elle est osé, mais après tout pourquoi ne donne t-on pas le droit de vote à un enfant? un immigrè analphabête n'ayant rien appris à l'école républicaine française, peut-il être un citoyen model? Si oui, alors un enfant de deux ans aussi.

je vais m'arrêter là pour le moment.