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gintonic25 a écrit :

Lion blanc a écrit : Et puis il propose quoi ? L'augmentation des tickets de rationnement pour les J 2 ?

François Asselineau a présenté son programme en 2011 pendant 5h. Dur de tout résumer ... quelques points

. Sortie de l'UE par l'article 50 du Traité sur l'Union Européenne
. Sortie de l'Euro
. Sortie de l'OTAN
. Nationalisations totales ou partielles de (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Réseaux d'Eau, Sociétés d'autoroutes, TF1 ...)
. Reformes constitutionnelles majeures ( dont assemblée de magistrats pour le conseil constitutionnel sur le modèle allemand ... )
. Reférendum d'initiative populaire
. Reconnaissance du vote blanc de plein exercice...
....
...

Déjà, on peut dire que même les grands partis piochent plus ou moins dans ces propositions...

Lion blanc a écrit :

gintonic25 a écrit :

François Asselineau a présenté son programme en 2011 pendant 5h. Dur de tout résumer ... quelques points

. Sortie de l'UE par l'article 50 du Traité sur l'Union Européenne
. Sortie de l'Euro
. Sortie de l'OTAN
. Nationalisations totales ou partielles de (EDF, GDF, SNCF, La Poste, Réseaux d'Eau, Sociétés d'autoroutes, TF1 ...)
. Reformes constitutionnelles majeures ( dont assemblée de magistrats pour le conseil constitutionnel sur le modèle allemand ... )
. Reférendum d'initiative populaire
. Reconnaissance du vote blanc de plein exercice...
....
...

Déjà, on peut dire que même les grands partis piochent plus ou moins dans ces propositions...

Quel parti ?
Aucun autre parti ne propose la sortie de l'UE par l'article 50. C'est la seule issue, puisque changer l'Europe est impossible
Si on reste dans l'UE, impossible de nationaliser puisque c'est contraire aux traités
Les autres promesses ce n'est que du vent tant que la France n'est pas souveraine.

gintonic25 a écrit :

Lion blanc a écrit :
Déjà, on peut dire que même les grands partis piochent plus ou moins dans ces propositions...

Quel parti ?
Aucun autre parti ne propose la sortie de l'UE par l'article 50. C'est la seule issue, puisque changer l'Europe est impossible
Si on reste dans l'UE, impossible de nationaliser puisque c'est contraire aux traités
Les autres promesses ce n'est que du vent tant que la France n'est pas souveraine.

.............................
J'ai extrait ce texte de votre charte :
"A quoi sert-il, par exemple, de débattre sans fin, voire de se déchirer, sur la fiscalité, la lutte contre les délocalisations, le financement des retraites, l’immigration, l’environnement, etc., puisque les grandes décisions stratégiques en la matière, qui ont été dérobées au peuple français, sont déjà prises par les dirigeants non élus de la BCE et les Commissaires européens, également non élus ?

L’UPR insiste d’ailleurs sur le fait que la prolifération des sujets subalternes est, avec la thématique de « l’Autre Europe », l’un des leurres essentiels mis en avant par les partisans de la construction européenne pour empêcher les Français de s’intéresser au seul sujet qui compte : qui a le pouvoir de décider de quoi ?"
.
Connaissez vous "qui décide" ?
Ne me dites pas l'Europe, car c'est un outil, via lequel on applique les décisions.
Je suis intéressé à "qui sont les décideurs".

AAAgora a écrit : .............................
J'ai extrait ce texte de votre charte :
"A quoi sert-il, par exemple, de débattre sans fin, voire de se déchirer, sur la fiscalité, la lutte contre les délocalisations, le financement des retraites, l’immigration, l’environnement, etc., puisque les grandes décisions stratégiques en la matière, qui ont été dérobées au peuple français, sont déjà prises par les dirigeants non élus de la BCE et les Commissaires européens, également non élus ?

L’UPR insiste d’ailleurs sur le fait que la prolifération des sujets subalternes est, avec la thématique de « l’Autre Europe », l’un des leurres essentiels mis en avant par les partisans de la construction européenne pour empêcher les Français de s’intéresser au seul sujet qui compte : qui a le pouvoir de décider de quoi ?"
.
Connaissez vous "qui décide" ?
Ne me dites pas l'Europe, car c'est un outil, via lequel on applique les décisions.
Je suis intéressé à "qui sont les décideurs".

L'Europe n'est pas qu'un outil puisqu'elle prive tous les états de leur souveraineté nationale via les traités.
Si l'Europe n'était qu'un outil , Junker n'aurait pas dit aux grecs "Il n'y a pas de choix démocratique contre les traités Européens"

Vous avez déjà regardé les compétences exclusives et quasi exclusives de l'Union Européenne définies par les traités ?
http://ec.europa.eu/citizens-initiative ... /faq?lg=fr
L'UE décide de pratiquement tout.

La commission Européenne est l'organe exécutif de l'Europe qui est constitué de gens non élus mis en place par l'oligarchie financière. Les décideurs ce sont les commissaires européens qui ont défini par exemple les Grandes Orientations de Politique Economique (GOPE), issues de l'article 121 du TFUE, qui constituent la feuille de route de toutes les politiques économique et budgétaires des états.
https://www.upr.fr/actualite/europe/les ... e-matignon

Privations, baisse des dotations aux collectivité territoriales, assouplissement des conditions de travail ... tout vient de la.
La loi El Kohmri pour n'en citer qu'une est une application directe des GOPE.

Si vous regardez le programme national de réforme de la France pour 2016,
http://www.economie.gouv.fr/files/files ... ancais.pdf ,
vous verrez dans la partie Annexes à la fin un tableau "annexe 1 tableau de suivi des recommandations pays" avec les "recommandations" (pour ne pas dire les mesures imposées) de l'UE.
Il y a des colonnes recommandations, "mesure", "Fait", et "A venir"
Le gouvernement qu'il soit de droite ou de gauche doit suivre toutes ces recommandations. Tout est déjà écrit. Si vous voulez voir ce qui nous attend, regardez la colonne "A venir". C'est beaucoup plus fiable qu'une promesse électorale.
Ex : "Le plan prévoit une nouvelle baisse de 3,7 Md€ des concours financiers aux collectivités en 2017."

De plus, si vous vous renseignez un peu sur les analyses de l'UPR et de François Asselineau vous saurez aussi que les Etats-Unis ont joué un rôle majeur dans la construction Européenne et ce sont eux qui tirent les ficelles.
Ce que De Gaulle avait très bien compris dans les années 60 : "Dans cette Europe intégrée, il n'y aurait plus d'Europe et le fédérateur serait extérieur..."

"Je suis intéressé à "qui sont les décideurs"."

Vous n'avez pas répondu, votre endoctrinement vous empêche de remonter à la source, faites un effort.

Vous dites "les gouvernements doivent suivre les dictats de l'Europe"......et l'Europe doit suivre quel dictat ? en provenance de qui ?

Les gouvernements sont des gérants, l'Europe est le PDG, mais qui sont les patrons ?

AAAgora a écrit : "Je suis intéressé à "qui sont les décideurs"."

Vous n'avez pas répondu, votre endoctrinement vous empêche de remonter à la source, faites un effort.

Vous dites "les gouvernements doivent suivre les dictats de l'Europe"......et l'Europe doit suivre quel dictat ? en provenance de qui ?

Les gouvernements sont des gérants, l'Europe est le PDG, mais qui sont les patrons ?

Merci pour le " votre endoctrinement ". Je ne suis pas plus endoctriné que vous. Je ne suis même pas adhérent de l'UPR.

C'est vrai que je ne suis pas allé à l'esssentiel mais il me semble avoir parlé de la Commission Européenne , des Etats-Unis et de l'oligarchie financière

Ca ne vient pas d'assez haut ?

gintonic25 a écrit :

AAAgora a écrit : "Je suis intéressé à "qui sont les décideurs"."

Vous n'avez pas répondu, votre endoctrinement vous empêche de remonter à la source, faites un effort.

Vous dites "les gouvernements doivent suivre les dictats de l'Europe"......et l'Europe doit suivre quel dictat ? en provenance de qui ?

Les gouvernements sont des gérants, l'Europe est le PDG, mais qui sont les patrons ?

...............
Merci pour le " votre endoctrinement ". Je ne suis pas plus endoctriné que vous. Je ne suis même pas adhérent de l'UPR.

C'est vrai que je ne suis pas allé à l'esssentiel mais il me semble avoir parlé de la Commission Européenne , des Etats-Unis et de l'oligarchie financière

Ca ne vient pas d'assez haut ?

.................
Je connais la Commission Européenne (outil ou gérant), je connais aussi les U.S.A. (autre outil ou gérant), mais je ne connais pas l'Oligarchie Financière (c'est quoi et surtout elle joue quel rôle ?).

AAAgora a écrit : Je connais la Commission Européenne (outil ou gérant), je connais aussi les U.S.A. (autre outil ou gérant), mais je ne connais pas l'Oligarchie Financière (c'est quoi et surtout elle joue quel rôle ?).

Je ne sais pas qui exactement tire quelle manette. Je ne fais pas partie du groupe Bilderberg ou autre. J'imagine que des gens comme Rockfeller, Buffet, Soros, Peter Sutherland, les banques, le fonds d'investissement, les lobbies ... pèsent de tout leur poids pour influencer sur des décisions servant leurs intérêts. Notamment en mettant à la tête des Etats et de la commission Européenne leur pions. (ex : Baroso, Mario Monti, Mario Draghi, Papademos .... formés aux Etats Unis et ouvertement euro atlantistes )
Où vous voulez en venir ?

evariste a écrit : Hier Sarkozy a dit qu'il voterait pour Hollande et Walls à déjà dit qu'il voterait pour la droite , ben puisque les socialistes et les républicains sont d'accord entre eux ils n'ont qu'à se joindre officiellement et ne faire qu'une primaire PS LR et EELV ça fera gagner du temps et de l'argent et on ne trompera pas les électeurs !

on a peut etre encore le droit de choisir? je sais que le truc du fn, c'est la dictature,mais quand même...

Fonck1 a écrit :

evariste a écrit : Hier Sarkozy a dit qu'il voterait pour Hollande et Walls à déjà dit qu'il voterait pour la droite , ben puisque les socialistes et les républicains sont d'accord entre eux ils n'ont qu'à se joindre officiellement et ne faire qu'une primaire PS LR et EELV ça fera gagner du temps et de l'argent et on ne trompera pas les électeurs !

on a peut etre encore le droit de choisir? je sais que le truc du fn, c'est la dictature,mais quand même...

Oui on a le droit de choisir mais le résultat final est le même

gintonic25 a écrit :

AAAgora a écrit : Je connais la Commission Européenne (outil ou gérant), je connais aussi les U.S.A. (autre outil ou gérant), mais je ne connais pas l'Oligarchie Financière (c'est quoi et surtout elle joue quel rôle ?).

Je ne sais pas qui exactement tire quelle manette. Je ne fais pas partie du groupe Bilderberg ou autre. J'imagine que des gens comme Rockfeller, Buffet, Soros, Peter Sutherland, les banques, le fonds d'investissement, les lobbies ... pèsent de tout leur poids pour influencer sur des décisions servant leurs intérêts. Notamment en mettant à la tête des Etats et de la commission Européenne leur pions. (ex : Baroso, Mario Monti, Mario Draghi, Papademos .... formés aux Etats Unis et ouvertement euro atlantistes )
Où vous voulez en venir ?

.............
Et voilà nous sommes au terminus.
Vous avez reconnu que les pions sont en place pour mettre en musique l'oeuvre des puissants.
La structure des pouvoirs délégués obéit à une logique presque parfaitement huilée.
Donc il n'y a qu'une solution : inverser la vapeur avec un combat sans merci.
Mais qui aura ce courage ?
Il me semble que l'UPR propose de s'enfermer dans la maison (en dehors de l'Europe, en dehors de l'Otan, en dehors de l'euro) pour s'ouvrir ensuite aux autres.
Mais les autres seront encore installés dans le système capitaliste financiarisé et mondialisé....et ne seront pas disponibles.
Par contre le "mauvais élève" devra faire face aux pressions et au chantage (fermeture des robinets financiers).
L'isolement comme perspective c'est pas malin comme stratégie.
Par contre le combat est toujours possible et il implique une participation massive et contemporaine des peuples, seuls capables d'imposer un rapport de force pour un radical changement.
Mais les peuples ont ils toujours une conscience collective de leurs intérêts ? c'est le gros doute, vu leurs inertie à se débarrasser de la première ligne de pions (les politiques).
Une abstention à 60% à la prochaine présidentielle serait un premier signe d'une confiance collective retrouvée.
Une abstention de 80% à la prochaine européenne et là le système sera plutôt grippé.
Bonne nuit

gintonic25 a écrit :

Fonck1 a écrit :

on a peut etre encore le droit de choisir? je sais que le truc du fn, c'est la dictature,mais quand même...

Oui on a le droit de choisir mais le résultat final est le même

je ne suis pas tout a fait d'accord,même si c'est vrai,hollande a fait la même politique que sarkozy. (voire même pire)
mais dans les faits,un état se gère sur la longueur, parce qu'on ne peut pas prendre des mesures,et les défaire 5 ans après,il faut les aménager suivant les courants politiques.
alors non,c'est pas tout à fait pareil....

d'ailleurs,si ya un naif ici qui croit que marine,en suivant la loi,va faire ce qu'elle veut,il se trompe.
si elle passe outre,alors nous rentrerons en dictature,et je pense que ce type de partis non républicains,n'a que faire de la loi....

Fonck1 a écrit :

gintonic25 a écrit :

Oui on a le droit de choisir mais le résultat final est le même

je ne suis pas tout a fait d'accord,même si c'est vrai,hollande a fait la même politique que sarkozy. (voire même pire)
mais dans les faits,un état se gère sur la longueur, parce qu'on ne peut pas prendre des mesures,et les défaire 5 ans après,il faut les aménager suivant les courants politiques.
alors non,c'est pas tout à fait pareil....

d'ailleurs,si ya un naif ici qui croit que marine,en suivant la loi,va faire ce qu'elle veut,il se trompe.
si elle passe outre,alors nous rentrerons en dictature,et je pense que ce type de partis non républicains,n'a que faire de la loi....

Ce qui qui a changé entre Sarkozy et Hollande ce sont les mesures fiscales car la fiscalité est encore une compétence nationale.
Les autres politiques de fond comme la réforme des retraites, la décentralisation, la réductions des dotations aux collectivités, la réduction des dépenses de santé, la flexibilité du marché du travail ne sont que l'application des GOPE (Grandes Orientations de Politiques Economiques) définies par l'UE comme je le disais à AAAgora.
L"Etat est également totalement impuissant face aux délocalisations, à l'évasion fiscale, la politique monétaire ... qui sont sanctuarisées par les traités européens.
C'est pour ça que je dis que le résultat final est le même. La fiscalité permet juste de faire quelques corrections à la marge et de donner l'illusion d'un changement et d'une action gouvernementale.

Marine est un mouton comme les autres candidats puisqu'elle ne veut pas sortir de l'UE. Il est possible en suivant la loi de faire ce qu'on veut :
L'article 50 du TUE (Traité sur l'Union Européenne) qui nous permet de sortir légalement et sereinement de l'Union Européenne et de l'Euro est la pour ça

AAAgora a écrit :

gintonic25 a écrit :

Je ne sais pas qui exactement tire quelle manette. Je ne fais pas partie du groupe Bilderberg ou autre. J'imagine que des gens comme Rockfeller, Buffet, Soros, Peter Sutherland, les banques, le fonds d'investissement, les lobbies ... pèsent de tout leur poids pour influencer sur des décisions servant leurs intérêts. Notamment en mettant à la tête des Etats et de la commission Européenne leur pions. (ex : Baroso, Mario Monti, Mario Draghi, Papademos .... formés aux Etats Unis et ouvertement euro atlantistes )
Où vous voulez en venir ?

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Et voilà nous sommes au terminus.
Vous avez reconnu que les pions sont en place pour mettre en musique l'oeuvre des puissants.
La structure des pouvoirs délégués obéit à une logique presque parfaitement huilée.
Donc il n'y a qu'une solution : inverser la vapeur avec un combat sans merci.
Mais qui aura ce courage ?
Il me semble que l'UPR propose de s'enfermer dans la maison (en dehors de l'Europe, en dehors de l'Otan, en dehors de l'euro) pour s'ouvrir ensuite aux autres.
Mais les autres seront encore installés dans le système capitaliste financiarisé et mondialisé....et ne seront pas disponibles.
Par contre le "mauvais élève" devra faire face aux pressions et au chantage (fermeture des robinets financiers).
L'isolement comme perspective c'est pas malin comme stratégie.
Par contre le combat est toujours possible et il implique une participation massive et contemporaine des peuples, seuls capables d'imposer un rapport de force pour un radical changement.
Mais les peuples ont ils toujours une conscience collective de leurs intérêts ? c'est le gros doute, vu leurs inertie à se débarrasser de la première ligne de pions (les politiques).
Une abstention à 60% à la prochaine présidentielle serait un premier signe d'une confiance collective retrouvée.
Une abstention de 80% à la prochaine européenne et là le système sera plutôt grippé.
Bonne nuit

AAAgora a écrit : Il me semble que l'UPR propose de s'enfermer dans la maison (en dehors de l'Europe, en dehors de l'Otan, en dehors de l'euro) pour s'ouvrir ensuite aux autres.
Mais les autres seront encore installés dans le système capitaliste financiarisé et mondialisé....et ne seront pas disponibles

Vous avez peur des mesures de rétorsion ? Vous voulez qu'on soit plus docile pour ne pas heurter la sensibilité de nos bourreaux ?
A un moment, il faut s'avoir ce que l'on veut et ne pas céder au chantage. Puisque l'Union Européenne est l'instrument de vassalisation politique et économique des peuples il me parait plus judicieux de se libérer de cet instrument.
Sortir du carcan de l'Union Européenne, ce n'est pas s'enfermer dans sa maison. A ce que je sache, la Suisse et la Norvège ne sont pas isolées de l'Europe. Avoir des relations avec l'Europe mais aussi la Russie, la Chine et les BRICS nous permettra d'avoir une politique équilibrée (et non aux ordres de Washington) et d'être respecté ce qui se traduira à coup sûr par des partenariats plus forts et des échanges commerciaux.
Si la France, 6ème puissance économique mondiale, n'est pas capable d'être indépendante, comment font les 180 autres pays ?

AAAgora a écrit : Une abstention à 60% à la prochaine présidentielle serait un premier signe d'une confiance collective retrouvée.
Une abstention de 80% à la prochaine européenne et là le système sera plutôt grippé.

Ce n'est pas vrai. Il y a plus de 80% d'abstention aux élections européennes dans certains pays de l'Est et il ne se passe absolument RIEN.
Le vote blanc n'étant pas comptabilisé, l'abstention ne fait que conforter les candidats. On dira "pourcentage des suffrages exprimés" au lieu de "pourcentage des électeurs inscrits". Les candidats feront semblant d'être choqués par l'abstention, vont nous promettre de redonner du sens à la politique ... et continueront comme avant.

AAAgora a écrit : Il me semble que l'UPR propose de s'enfermer dans la maison (en dehors de l'Europe, en dehors de l'Otan, en dehors de l'euro) pour s'ouvrir ensuite aux autres.
Mais les autres seront encore installés dans le système capitaliste financiarisé et mondialisé....et ne seront pas disponibles

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Vous avez peur des mesures de rétorsion ? Vous voulez qu'on soit plus docile pour ne pas heurter la sensibilité de nos bourreaux ?
A un moment, il faut s'avoir ce que l'on veut et ne pas céder au chantage. Puisque l'Union Européenne est l'instrument de vassalisation politique et économique des peuples il me parait plus judicieux de se libérer de cet instrument.
Sortir du carcan de l'Union Européenne, ce n'est pas s'enfermer dans sa maison. A ce que je sache, la Suisse et la Norvège ne sont pas isolées de l'Europe. Avoir des relations avec l'Europe mais aussi la Russie, la Chine et les BRICS nous permettra d'avoir une politique équilibrée (et non aux ordres de Washington) et d'être respecté ce qui se traduira à coup sûr par des partenariats plus forts et des échanges commerciaux.
Si la France, 6ème puissance économique mondiale, n'est pas capable d'être indépendante, comment font les 180 autres pays ?
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Ceux que j'appelle "pions" vous les appelez "instruments de vassalisation" c'est encore mieux.
Comment démolir ces instruments de torture ?
Vous dites "article 50" et on s'en va.
Moi je dit "on leur retire la légitimité démocratique".
Vous le voyez un Président de la République, élu par le 40% des inscrits, dire "je serais le Président de TOUS les français ?"
Est-il plus crédible que le peuple vote pour un Président UPR ou qu'une forte majorité des français s'abstienne d'accorder la confiance à un Président ?
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gintonic a écrit :
"Vous avez peur des mesures de rétorsion ?"
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Personnellement je n'ai rien à craindre, car je n'ai rien à perdre, et tout changement radicale m'est souhaitable.

Pour votre information, voici l'extrait d'un livre écrit par Danielle Mitterrand sur le changement de cap de son mari après '82 :

‘‘Pourquoi maintenant que tu en as le pouvoir ne fais-tu pas ce que tu avais promis ?’’ Il me répondait qu’il n’avait pas le pouvoir d’affronter la Banque mondiale, le capitalisme, le néolibéralisme. Qu’il avait gagné un gouvernement mais non pas le pouvoir. J’appris ainsi qu’être le gouvernement, être président, ne sert pas à grand-chose dans ces sociétés sujettes, soumises au capitalisme. J’ai vécu l’expérience directement durant quatorze ans. Même s’il essayait d’éviter le côté le plus négatif du capitalisme, les rêves ont commencé à se briser très rapidement."


Mitterrand a renoncé à se battre, et pourtant les conditions étaient réunies pour continuer le combat.
il a dit : "j'ai gagné un gouvernement mais non pas le pouvoir", destin commun à tous les politiques car le vrai pouvoir est ailleurs et seuls les peuples pourraient le récupérer, via un combat évidemment, en faisant trembler les "instruments de vassalisation".
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Un Président UPR ferait-il mieux ?
Pour l'instant il lui reste à convaincre le 99% d'électeurs qui lui manquent.