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Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 07 novembre 2016 16:16
par gare au gorille
Le message de Victor me semble surréaliste.
"...toutes ces dépenses publiques sont déficitaires, cela signifie qu'elles on besoin d'une ligne de crédit pour financer leur dépenses"
Mais ne pense tu pas que la priorité serait de réduire les dépenses !! Pas forcement celles de la sécu ou du RSA, la les politiques sont déjà très fort pour serrer la vis. Mais as tu regardé le train de vie de l'Etat? Les dépenses somptueuses, les salaires incroyables des hauts fonctionnaires, 70 % de hauts cadres dans certaines organisation pléthoriques de l'Etat.
Des préfets hors cadre (genre Monsieur Hortefeu), qui touchent le salaire d'un préfet mais sans aucune affectation, des trains de vie de politiciens à des années lumières du citoyen ordinaire, toutes les niches fiscales qui plombent la justice de l' impôt, et je te parle pas du coiffeur de Hollande, je serais trop démago.
On dirait que rien n'est jamais trop beau pour les élus de ce pays, qu'ils vivent tous sur une autre planète, dans ma région les mairies ressemblent à des palais.
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 07 novembre 2016 16:53
par Victor
gare au gorille a écrit : Le message de Victor me semble surréaliste.
"...toutes ces dépenses publiques sont déficitaires, cela signifie qu'elles on besoin d'une ligne de crédit pour financer leur dépenses"
Mais ne pense tu pas que la priorité serait de réduire les dépenses !! Pas forcement celles de la sécu ou du RSA, la les politiques sont déjà très fort pour serrer la vis. Mais as tu regardé le train de vie de l'Etat? Les dépenses somptueuses, les salaires incroyables des hauts fonctionnaires, 70 % de hauts cadres dans certaines organisation pléthoriques de l'Etat.
Des préfets hors cadre (genre Monsieur Hortefeu), qui touchent le salaire d'un préfet mais sans aucune affectation, des trains de vie de politiciens à des années lumières du citoyen ordinaire, toutes les niches fiscales qui plombent la justice de l' impôt, et je te parle pas du coiffeur de Hollande, je serais trop démago.
On dirait que rien n'est jamais trop beau pour les élus de ce pays, qu'ils vivent tous sur une autre planète, dans ma région les mairies ressemblent à des palais.
Hors intérêt de la dette, les finances publiques sont en déficit d'une quinzaine de milliards.
C'est à dire que si nous arrêtions de rembourser, nous n'aurions plus de crédit, nous aurions donc 15 milliards à trouver par an pour maintenir l'état et le social dans son fonctionnement actuel.
15 milliards d'euros, cela ne se trouve pas sous les sabots d'un cheval.
Exemple: le budget des députés c'est 500 millions d'euros par an. Réduire le coût de 10% , c'est déjà énorme, même en réduisant le nombre de députés, parce que beaucoup de coûts sont fixes. Mais admettons qu'on y arrive, on aura gagné 50 millions d'euros par an, je te rappelle qu'il faut trouver 300 fois plus d'économie.
C'est à dire que ce n'est pas faisable sans un niveau d'austérité sociale insoutenable pour les français les plus démunis.
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 07 novembre 2016 20:38
par AAAgora
Pour Victor :
Le cumul de tous les intérêts de la dette d'Etat, payés depuis 1973, se monte à 1.518 milliards.
Il s'agit de la partie de la dette nommée "stérile".
C'est le rémunération que nous avons accordé aux financiers de tout bord en 43 ans (plus de 35 milliards par an).
.
L'ensemble du remboursement (capital+ intérêts) est bien évidemment plus important.
Dans les derniers 5 ans nous avons remboursé le montant de 900 milliards (moyenne annuelle de 180 milliards).
.
Malgré ces injections massives, notre dette ne baisse pas, elle continue à augmenter, elle est à 2.200 milliards.
.
Pourquoi elle ne baisse pas, si nous remboursons ?
Tout simplement parce-que nous n'avons pas les 180 milliards annuel, on doit aller les chercher sur le marché et donc la dette augmente, c'est structurel.
Un bemol : les taux sont bas et donc la dette augmente moins, mais des que la conjoncture s'améliore, ils vont repartir à la hausse.
.
Avec ce système on est foutus, les gagnants seront toujours les mêmes.
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 07 novembre 2016 20:50
par looping
Michel Debré alors premier ministre dit un jour à de Gaulle :" Mon général nous n'avons plus de dette " . Et le général répondit :" Nous n'avons plus de dette , alors la France est libre ! ".
C'est beau , non ?
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 09:58
par Fonck1
L'argent,ne se ramasse pas sur les arbres.....
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 10:30
par AAAgora
Fonck1 a écrit : L'argent,ne se ramasse pas sur les arbres.....
................
Pas besoin de monter sur l'arbre.
Il suffit d'attendre que les olives (argent) tombent pour les ramasser.
L'olivier de l'Etat est très généreux envers certaines institutions privées.
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 10:50
par looping
Fonck1 a écrit : L'argent,ne se ramasse pas sur les arbres.....
Ou alors sous les cocotiers des paradis fiscaux , où ceux qui veulent nous mettre à la diète planquent leurs picaillons !
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 11:12
par gobsec
Fonck1 a écrit : L'argent,ne se ramasse pas sur les arbres.....
Tu as tout-à-fait raison, doux de remettre entres autres la fonction publique et assimilés aux réalités d'un bon père de famille.En complément de supprimer niches et évasions fiscales.
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 11:34
par evariste
gare au gorille a écrit : Comment des hommes politiques surdiplômés, sortant des Grandes Ecoles, venant sans cesse nous donner des leçons, peuvent avoir accumulé en notre nom (parce que moi j'ai rien emprunté et j'ai toujours payé mes impôts) une dette de 400 Milliards, avec 1800 milliards d' intérêts ..??
Et vous avez l'intention de cont
inuer avec les mêmes ?? Mais on devrait les mettre sous tutelle, même plus leur confier la caisse de la cantine de l'école.
et pourtant d'après les sondages les républicains socialistes vont une fois de plus ramasser la mise ! Donc ce n'est pas pour cette fois ci que nous nous sortirons du marécage puant du RPS . Et dans cinq ans quand sera t-il de la France ? il faut craindre à juste raison le pire avec la soi disant droite qui va nous en faire baver et pour longtemps !
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 15:20
par Victor
gare au gorille a écrit : Le message de Victor me semble surréaliste.
"...toutes ces dépenses publiques sont déficitaires, cela signifie qu'elles on besoin d'une ligne de crédit pour financer leur dépenses"
Mais ne pense tu pas que la priorité serait de réduire les dépenses !! Pas forcement celles de la sécu ou du RSA, lales politiques sont déjà très fort pour serrer la vis.
Encore une fausse idée. Va parler avec les espagnols ou les portugais qui ont eux subi une véritable austérité, un véritable tour de vis.
Absolument rien à voir avec le début de semblant de rigueur des comptes publics que les gouvernements français ont vaguement tenté de mettre en place.
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 17:01
par AAAgora
Victor a écrit : gare au gorille a écrit : Le message de Victor me semble surréaliste.
"...toutes ces dépenses publiques sont déficitaires, cela signifie qu'elles on besoin d'une ligne de crédit pour financer leur dépenses"
Mais ne pense tu pas que la priorité serait de réduire les dépenses !! Pas forcement celles de la sécu ou du RSA, lales politiques sont déjà très fort pour serrer la vis.
..............................
Encore une fausse idée. Va parler avec les espagnols ou les portugais qui ont eux subi une véritable austérité, un véritable tour de vis.
Absolument rien à voir avec le début de semblant de rigueur des comptes publics que les gouvernements français ont vaguement tenté de mettre en place.
.............;;
Victor comme d'habitude s'exprime à la marge.
Par contre il considère justifié le paiement de
1.518 milliards d'euro pour les prestations de ses amis financiers (intérêts remboursés en 43 ans).
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 17:08
par Victor
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
..............................
Encore une fausse idée. Va parler avec les espagnols ou les portugais qui ont eux subi une véritable austérité, un véritable tour de vis.
Absolument rien à voir avec le début de semblant de rigueur des comptes publics que les gouvernements français ont vaguement tenté de mettre en place.
.............;;
Victor comme d'habitude s'exprime à la marge.
Par contre il considère justifié le paiement de
1.518 milliards d'euro pour les prestations de ses amis financiers (intérêts remboursés en 43 ans).
Mais dans quel monde vis-tu ?
Dans un monde où un préteur prête de l'argent à un taux très faible sans aucune garantie de remboursement ?
Ce monde n'existe pas. n'a jamais existé et n'existera jamais.
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 17:17
par le cid
bonjour Victor
regardez le montant du bas de laine des français dans l'assurance vie et comparez avec la dette !!
vous voyez alors pourquoi on prête à la france puisque les français , eux , sont solvables
c'est pourquoi circule en ce moment un projet de blocage de vos fonds placés en assurance -vie en cas de "tempête financière "
on ne sait pas bien ce que cela veut dire mais ceux qui ont vu comment cela s'est passé à Chypre comprendront le message
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 17:25
par AAAgora
Victor a écrit : AAAgora a écrit :
.............;;
Victor comme d'habitude s'exprime à la marge.
Par contre il considère justifié le paiement de 1.518 milliards d'euro pour les prestations de ses amis financiers (intérêts remboursés en 43 ans).
.....................;
Mais dans quel monde vis-tu ?
Dans un monde où un préteur prête de l'argent à un taux très faible sans aucune garantie de remboursement ?
Ce monde n'existe pas. n'a jamais existé et n'existera jamais.
......................
Les taux très faibles sont conjoncturels et vous le savez bien.
Vous reconnaissez donc qu'ils ont encaissé les 1.518 milliards, mais qu'ils ont toujours tremblé par risque d'impayés ?
Tous ces milliards sont donc le prix du risque ?????!!!!
Pour moi c'est un abus de pouvoir, une escroquerie, car l'Etat n'avait aucun autre choix et cela depuis 1973 avec un Président-Financier.
Vos amis sont en position de force absolue et ils en profitent. Normal !!!!
Re: Les créanciers de l'Etat........
Posté : 08 novembre 2016 17:34
par Victor
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
.....................;
Mais dans quel monde vis-tu ?
Dans un monde où un préteur prête de l'argent à un taux très faible sans aucune garantie de remboursement ?
Ce monde n'existe pas. n'a jamais existé et n'existera jamais.
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Les taux très faibles sont conjoncturels et vous le savez bien.
Vous reconnaissez donc qu'ils ont encaissé les 1.518 milliards, mais qu'ils ont toujours tremblé par risque d'impayés ?
Tous ces milliards sont donc le prix du risque ?????!!!!
Pour moi c'est un abus de pouvoir, une escroquerie, car l'Etat n'avait aucun autre choix et cela depuis 1973 avec un Président-Financier.
Vos amis sont en position de force absolue et ils en profitent. Normal !!!!
Pas du tout. Parce qu'un système financier avec une banque centrale non indépendante finançant directement l'état est bien pire parce que dans ce cas, c'est la monnaie elle-même qui perd sa crédibilité.
Quelle est la mesure prise par Balladur qui a permis la qualification de la France pour rejoindre l'euro ?
Il a rendu la banque de France indépendante. Ce qui a tout de suite renforcé le Franc auprès des marchés financiers et cela a permis de stabiliser le cours du Franc avec des taux d'intérêts moins élevés.
Je te rappelle que la FED et la BCE sont indépendantes des pouvoirs politiques.