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Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 15 novembre 2016 19:39
par Moriarty
crepenutella a écrit : L'intérêt et de permettre à tous de vivre décemment avec un mi-temps ou sans emploi afin de permettre une flexibilisation du travail qui ne soit pas préjudiciable aux salariés. Cela compensera les emplois détruit par l'automatisation de la société dans la mesure ou tous n'auront de toute façon pas le niveau pour faire des tâches plus techniques que celles détruites par les robots. Ce n'est pas le grand soir non, un pansement tout au plus, mais on avance en prenant ce qu'on peut. Déjà si je peut choisir de vivre de peu sans mourir de faim ou vivre dans une misère noire si je ne travail pas c'est bien! Sinon c'est la soumission totale au patronat et à son chantage au dumping social.Cela permettra à bon nombre de gens de reprendre leurs études afin de mieux se former ou de s'épanouir intellectuellement.
Ok....mais ceux qui vivent bien? ont ils les mêmes besoins? moi aussi je ne sais qu'en penser surtout quand ça vient de la droite...
En fait ça cache certainement la suppression des aides ciblées en fonctions des besoins .....à surveiller.
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 16 novembre 2016 16:33
par sacamalix
Moriarty a écrit : crepenutella a écrit : L'intérêt et de permettre à tous de vivre décemment avec un mi-temps ou sans emploi afin de permettre une flexibilisation du travail qui ne soit pas préjudiciable aux salariés. Cela compensera les emplois détruit par l'automatisation de la société dans la mesure ou tous n'auront de toute façon pas le niveau pour faire des tâches plus techniques que celles détruites par les robots. Ce n'est pas le grand soir non, un pansement tout au plus, mais on avance en prenant ce qu'on peut. Déjà si je peut choisir de vivre de peu sans mourir de faim ou vivre dans une misère noire si je ne travail pas c'est bien! Sinon c'est la soumission totale au patronat et à son chantage au dumping social.Cela permettra à bon nombre de gens de reprendre leurs études afin de mieux se former ou de s'épanouir intellectuellement.
Ok....mais ceux qui vivent bien? ont ils les mêmes besoins? moi aussi je ne sais qu'en penser surtout quand ça vient de la droite...
En fait ça cache certainement la suppression des aides ciblées en fonctions des besoins .....à surveiller.
Dire qu'on est favorable au revenu de base, c'est ne rien dire du tout. Comme ça a été évoqué, tout le débat réside dans son montant et ce qu'il représente. Est-il une substitution à toute aide sociale ? Dans ce cas, il faudrait un montant compris entre 800 et 1000€. S'il est plus bas, que faire ? Maintenir certaines aides ? Dans ce cas, quel est le bénéfice ?
Défendu par Lefebvre ou par Hamon, il n'a pas du tout la même signification. Quoi qu'il en soit, c'est un débat qui doit être ouvert, qui est passionnant, qui est le seul à porter une vraie vision d'avenir pour notre pays, et qui devrait occuper très largement l'espace médiatique encombré par des histoires de ration de frites ou de chocolatines
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 16 novembre 2016 16:38
par crepenutella
Je suis assez d'accord. Manuel valls l'a évoqué dans son discours aujourd'hui. Alain Juppé ne l'a pas completement écarté, d'autant que Lefbvre est l'un de ses soutiens. Et pourtant les médias refusent d'en parler c'est effarent. Comme si ils avaient reçues des ordres de leur direction ou au nom de je ne sais quelle autocensure ou préjugé.
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 17 novembre 2016 19:28
par louloune
il faudrait au moins 1500 euros pour que ce soit équitable et que tout le monde vive convenablement .
les allocations en sus bien entendu , sinon à quoi servirait le revenu de base si on n'avait plus que ça !
mais qui va en avoir le courage ?
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 13:21
par Labrecche
Bien sur, et ceci va se financer avec la robotique compétitive des pays étrangers.
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 13:29
par Victor
louloune a écrit : il faudrait au moins 1500 euros pour que ce soit équitable et que tout le monde vive convenablement .
les allocations en sus bien entendu , sinon à quoi servirait le revenu de base si on n'avait plus que ça !
mais qui va en avoir le courage ?
Ma petite louloune, tu te mets le doigt dans l'oeil, bien profond.
L'état est sur-endetté, les caisses sont vides ...
Si on met en place un revenu universel, c'est pour faire des économies, par pour distribuer plus !
Donc tu oublies pas mal d'alloc, si un revenu universel est mis en place.
A titre personnel, moi qui a du capital et un bon revenu, je ne dis pas non !
un revenu en plus, super !
Mais pour la plupart des pauvres, cela leur fera moins de revenu.
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 17:18
par crepenutella
Si c'est la droite qui le fait, peut-être y perdrons nous. Mais le but est de permettre à tous de vivre mieux et pas moins bien.
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 17:27
par Victor
crepenutella a écrit : Si c'est la droite qui le fait, peut-être y perdrons nous. Mais le but est de permettre à tous de vivre mieux et pas moins bien.
Cela c'est un truisme ...
La question, c'est en quoi le revenu universel permettra à tous de vivre mieux ?
Où est le progrès social, économique ?
Personnellement, je ne le vois pas. Etant donné que les caisses sont vides (pour la droite comme pour la gauche), il est illusoire d'imaginer une augmentation de l'assistanat. Donc le revenu universel ne pourra représenter qu'une simplification du système actuel d'aides sociales. Simplification qui permettra de limiter les abus, les tricheries et les coûts de gestion de l'usine à gaz actuelle et sera au final un système plus simple mais pas plus juste.
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 18:02
par crepenutella
Les caisses ne sont pas vides. Elles sont proportionnelles à la richesse du pays...suffit juste d'en capter un peu plus.
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 18:17
par Victor
crepenutella a écrit : Les caisses ne sont pas vides. Elles sont proportionnelles à la richesse du pays...suffit juste d'en capter un peu plus.
Mais reviens sur terre ! On est au taquet, et même que les impôts, taxes, cotisations en tout genre sont bien trop élevés en France ! C'est la cause principale du chômage !
Tu ne dois pas payer beaucoup d'impôts pour sortir ce genre d'arguments ...
Je ne te souhaite qu'une seule chose. Réussir dans ta vie professionnelle et bien gagner ta vie. Voir même éventuellement créer une entreprise qui marchera bien.
Ton point de vue changera alors radicalement. J'ai déjà raconté plusieurs fois ici même l'anecdote du syndiqué Sud / NPA qui a quitté son emploi salarié pour ouvrir sa ferme et sa boutique bio ... plus la peine de lui parler d'ultra-gauche, de capter plus d'argent sur les entreprises et sur ceux qui bossent dur, sinon tu prendrais un coup de fusil (bien mérité en fait).
http://www.challenges.fr/challenges-soi ... ope_427472
Selon la Commission européenne, la France devrait atteindre un niveau de prélèvements de 45,7% en fin d'année, et passer pour la première fois devant le Danemark.
Présentant mardi 20 septembre ses chiffres de cadrage macro-économique, dans la perspective du budget 2017, Bercy a, sans surprise, confirmé prévoir une croissance de 1,5% cette année et l’an prochain et, surtout, renouvelé sa promesse à Bruxelles d’un déficit public enfin sous la barre des 3% (2,7%) fin 2017. Seule révision, celle du niveau des prélèvements obligatoires. Malgré les gestes fiscaux envers les entreprises (Pacte de responsabilité) et les ménages (baisses de l’impôt sur le revenu) depuis trois ans, le gouvernement a dû reconnaître que le total des impôts, taxes et cotisations devrait culminer à 44,5% du PIB en 2017 comme en 2016... alors qu’il prévoyait encore au printemps un infléchissement à 44% pour l’an prochain.
La Commission européenne, elle, est encore un peu plus sévère à ce sujet. Selon ses prévisions datant d’avril, la France devrait atteindre un niveau de prélèvements de 45,7% en fin d’année, ce qui en ferait la championne d’Europe des impôts, passant pour la première fois devant le Danemark ! En 2012, la France était encore derrière le Danemark, quasiment ex aequo avec la Belgique, mais depuis, Copenhague a réduit ses impôts tandis que Paris a augmenté les siens...
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 18:20
par Lion blanc
crepenutella a écrit : Les caisses ne sont pas vides. Elles sont proportionnelles à la richesse du pays...suffit juste d'en capter un peu plus.
Confiscation du fric de touts les rentiers-spéculateurs, et on finance ça..
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 18:26
par LOFOTEN
crepenutella a écrit : Les caisses ne sont pas vides. Elles sont proportionnelles à la richesse du pays...suffit juste d'en capter un peu plus.
Et nous verrons l'explosion des "glandus" et profiteurs de tout poil .
Je ne parle pas des chômeurs en véritable recherche d'emplois....
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 18:27
par Victor
Lion blanc a écrit : crepenutella a écrit : Les caisses ne sont pas vides. Elles sont proportionnelles à la richesse du pays...suffit juste d'en capter un peu plus.
Confiscation du fric de touts les rentiers-spéculateurs, et on finance ça..
Alors là, tu coules le pays !
Tous ceux qui ont un peu de tunes, vont quitter le pays, ou placer leur fric à l'extérieur! C'est la misère assurée pour les pauvres types qui resteront en France. Rappelle toi la Grèce, les bijouteries n'ont jamais autant vendu de bijoux !
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 18:40
par crepenutella
C'est faux. Tant qu'on pourra etre millionnaire en France, rare seront ceux qui quitterons un pays où il fait bon vivre, où ils ont grandi et ou le peuple est pas violent. Voire la vie des riches aux Mexique ou en amerique latine en générale...obligés de se bunkeriser et vivre dans des prisons dorées. Les riches ne partirons pas car ils demeureront riche. Juste un petit peu moins c'est tout. Bien sur certains feront le choix de partir...mais ils le font deja et le feront tant qu'il existera des paradis fiscaux et des états mafieux. Et non nous ne sommes pas au taquet, loin s'en faut. Ceux qui utilisent la misère des autres pour s'enrichir doivent redistribuer point bare, sans parler de ceux qui les remplacent par des machines, ce qui est tout a fait compréhensible, mais ne justifie pas qu'on les laisse échapper à l'impôt. En effet, combien un magasin dépense t-il'en cotisation'sociale pour une caisse automatique? En Voila un vraie probleme!
Re: Frédérick Lefebvre: proposition de loi sur le revenu de base
Posté : 18 novembre 2016 18:46
par Lion blanc
Victor a écrit : Lion blanc a écrit :
Confiscation du fric de touts les rentiers-spéculateurs, et on finance ça..
Alors là, tu coules le pays !
Tous ceux qui ont un peu de tunes, vont quitter le pays, ou placer leur fric à l'extérieur! C'est la misère assurée pour les pauvres types qui resteront en France. Rappelle toi la Grèce, les bijouteries n'ont jamais autant vendu de bijoux !
Couler pour couler, n'ayons pas peur de planter les têtes de rentiers-parasite sur des pics...
