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Victor a écrit :

voileux a écrit :

Me suis je trompé , mais je pense que Fillon a déjà été au pouvoir, rappelons que ce gus détient le record de progression de la dette...Il annonce la dictature politique avec les ordonnances, quelle hypocrisie , c'est lui qui critiquait le 49/3 , il vise maintenant a régner comme en III et IV république , donc pas plus d'un siècle de retard, et certains sont partisans, tout le temps où ces arriérés laisseront leur empreinte , jamais cela n'évoluera...

Fillon sera jugé comme les autres , sur son bilan. Ni plus, ni moins.
Sur le front du chômage, de la croissance, des déficits publics, de la dette, etc.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Fillon sera jugé comme les autres , sur son bilan. Ni plus, ni moins.
Sur le front du chômage, de la croissance, des déficits publics, de la dette, etc.

C'est vrai. Du coup, on peut déjà le juger, étant donné qu'il a été le chef du gouvernement, et donc de la majorité, de 2007 à 2012. Les Français n'ayant pas été convaincus, comme ils l'ont prouvé dans les urnes lors des présidentielles et législatives de 2012, je pense qu'on peut dire que la France ne veut pas de Fillon.

crepenutella a écrit : Fillon nous demandent de sacrifier notre vie et notre épanouissement

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
C'est vrai. Du coup, on peut déjà le juger, étant donné qu'il a été le chef du gouvernement, et donc de la majorité, de 2007 à 2012. Les Français n'ayant pas été convaincus, comme ils l'ont prouvé dans les urnes lors des présidentielles et législatives de 2012, je pense qu'on peut dire que la France ne veut pas de Fillon.

Tu as oublié l'hyper-président et Fillon considéré comme un simple collaborateur.
Honnêtement je ne pense pas que cela soit le meilleur angle d'attaque. Les opposants à Fillon devront beaucoup plus simplement l'attaquer sur son programme qui propose un "choc" libéral, peut-être indispensable, mais est-il acceptable et réalisable voire réaliste ?
L'hyper-présidence de Sarkozy a en quelque sorte protégé Fillon du bilan de Sarkozy.

hornby a écrit : En 2007 avec Sarkozy, les gens comme Victor croyaient au Père Noel, pour 2017 ils mettent leurs espérances dans un "Père Fouettard" !

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Tu as oublié l'hyper-président et Fillon considéré comme un simple collaborateur.
Honnêtement je ne pense pas que cela soit le meilleur angle d'attaque. Les opposants à Fillon devront beaucoup plus simplement l'attaquer sur son programme qui propose un "choc" libéral, peut-être indispensable, mais est-il acceptable et réalisable voire réaliste ?
L'hyper-présidence de Sarkozy a en quelque sorte protégé Fillon du bilan de Sarkozy.

C'est très discutable, mais assez subjectif.

Par contre, je me demande si les premiers déçus ne seront pas les militants LR eux-mêmes. Fillon sait (ou son entourage va le lui expliquer) qu'il ne peut pas rassembler, séduire, gagner avec un programme tel que celui-là.

Il a réalisé un beau coup sur cette primaire en saisissant et en donnant ce que les militants voulaient entendre: une ligne dure, des thèmes mobilisateurs pour l'électorat de droite, mais dans un style et une approche différente de celle d'un Sarkozy, moins exclusivement axée sur l'immigration, l'identité, etc, mais davantage sur les valeurs catholiques, le sacrifice nécessaire pour l'économie et la haine des fonctionnaires.

Quel va être son discours maintenant qu'il doit séduire une majorité de Français? Et quels sera réellement sa politique une fois élu? Sa suppression de 500 000 fonctionnaires pourrait bien ressembler à "mon adversaire, c'est le monde de la finance" de Hollande.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
C'est très discutable, mais assez subjectif.

Par contre, je me demande si les premiers déçus ne seront pas les militants LR eux-mêmes. Fillon sait (ou son entourage va le lui expliquer) qu'il ne peut pas rassembler, séduire, gagner avec un programme tel que celui-là.

Il a réalisé un beau coup sur cette primaire en saisissant et en donnant ce que les militants voulaient entendre: une ligne dure, des thèmes mobilisateurs pour l'électorat de droite, mais dans un style et une approche différente de celle d'un Sarkozy, moins exclusivement axée sur l'immigration, l'identité, etc, mais davantage sur les valeurs catholiques, le sacrifice nécessaire pour l'économie et la haine des fonctionnaires.

Quel va être son discours maintenant qu'il doit séduire une majorité de Français? Et quels sera réellement sa politique une fois élu? Sa suppression de 500 000 fonctionnaires pourrait bien ressembler à "mon adversaire, c'est le monde de la finance" de Hollande.

Dans ce cas, les primaires de la droite auront été non pas une machine à gagner mais une machine à perdre en sélectionnant le candidat le plus sexy pour les droitistes mais en fait le moins capable de rassembler lors de la présidentielle.
C'est ma crainte. (la droite la plus bête du monde ..., celle qui n'arrive pas à calculer deux élections à l'avance.)
En tant que droitiste, catho, Fillon devait être mon candidat mais j'ai voté Juppé , car je pense que Juppé était le mieux placé pour rassembler et gagner la présidentielle ...
Avec Fillon, à mon humble avis, le jeu est beaucoup plus ouvert pour Macron, le FN et même la gauche.

voileux a écrit :

Anne32 a écrit :Fillon n'est qu'un candidat à l'Elysée, ne le croyez pas encore Président
De l'eau coulera sous les ponts, et nous ne sommes pas à l'abri des surprises
Personnellement, si tout ne me paraît pas excellent dans son programme, je le préfère aux élucubrations de la gauche et de l'extrême gauche, qui lorsqu'elles ont été au pouvoir on fait la demonstration de la nocivité de leur programme
Citez moi un pays totalitaire qui vit dans l'aisance, la sérénité et la liberté.......et je vous rejoindrai sans hésitation

Anne32 a écrit : Fillon n'est qu'un candidat à l'Elysée, ne le croyez pas encore Président
De l'eau coulera sous les ponts, et nous ne sommes pas à l'abri des surprises
Personnellement, si tout ne me paraît pas excellent dans son programme, je le préfère aux élucubrations de la gauche et de l'extrême gauche, qui lorsqu'elles ont été au pouvoir on fait la demonstration de la nocivité de leur programme
Citez moi un pays totalitaire qui vit dans l'aisance, la sérénité et la liberté.......et je vous rejoindrai sans hésitation

Me suis je trompé , mais je pense que Fillon a déjà été au pouvoir, rappelons que ce gus détient le record de progression de la dette...Il annonce la dictature politique avec les ordonnances, quelle hypocrisie , c'est lui qui critiquait le 49/3 , il vise maintenant a régner comme en III et IV république , donc pas plus d'un siècle de retard, et certains sont partisans, tout le temps où ces arriérés laisseront leur empreinte , jamais cela n'évoluera...

Victor a écrit :

crepenutella a écrit : Fillon nous demandent de sacrifier notre vie et notre épanouissement

L'épanouissement personnel n'a aucun intérêt. L'individu ne doit pas se demander ce que la société peut faire pour lui mais ce qu'il peut faire lui, pour la société, pour la collectivité.

Anne32 a écrit :

voileux a écrit :

Me suis je trompé , mais je pense que Fillon a déjà été au pouvoir, rappelons que ce gus détient le record de progression de la dette...Il annonce la dictature politique avec les ordonnances, quelle hypocrisie , c'est lui qui critiquait le 49/3 , il vise maintenant a régner comme en III et IV république , donc pas plus d'un siècle de retard, et certains sont partisans, tout le temps où ces arriérés laisseront leur empreinte , jamais cela n'évoluera...

Fillon n'a jamais été président de la République, il n'a été que le premier ministre
Ce n'est pas lui qui decidait en dernier ressort
Quant au 49/3, la gauche qui le critiquait s'en est amplement servie pendant de quinquennat
L'évolution n'est pas automatiquement le progrès, il est ridicule de béer devant elle et croire qu'elle règlera tout
Il faut savoir faire le tri entre ce qui marchait avant et ce qui ne marche pas aujourd'hui

Lion blanc a écrit :

Anne32 a écrit :

Fillon n'a jamais été président de la République, il n'a été que le premier ministre
Ce n'est pas lui qui decidait en dernier ressort
Quant au 49/3, la gauche qui le critiquait s'en est amplement servie pendant de quinquennat
L'évolution n'est pas automatiquement le progrès, il est ridicule de béer devant elle et croire qu'elle règlera tout
Il faut savoir faire le tri entre ce qui marchait avant et ce qui ne marche pas aujourd'hui

Fillon fut un premier ministre "empêché", si je comprends bien votre argument, madame Anne.....Mais alors, pourquoi n'avait-il pas songé à démissionner ? Curieux, ça, hein ?

Anne32 a écrit :

Lion blanc a écrit :
Fillon fut un premier ministre "empêché", si je comprends bien votre argument, madame Anne.....Mais alors, pourquoi n'avait-il pas songé à démissionner ? Curieux, ça, hein ?

Bizarre, je l'ai déjà expliqué, mais il me semble qu'il y a pas mal d'amnésie sur ce forum
D'après moi, Fillon, qui n'a jamais esquivé la question est resté à l'ombre de Sarkozy, pour tempérer les ardeurs de celui ci
Et qui sait ce qu'il a pu éviter comme conn...ies.On en a déjà eu bien assez comme ça

Anne32 a écrit :

Lion blanc a écrit :
Fillon fut un premier ministre "empêché", si je comprends bien votre argument, madame Anne.....Mais alors, pourquoi n'avait-il pas songé à démissionner ? Curieux, ça, hein ?

Bizarre, je l'ai déjà expliqué, mais il me semble qu'il y a pas mal d'amnésie sur ce forum
D'après moi, Fillon, qui n'a jamais esquivé la question est resté à l'ombre de Sarkozy, pour tempérer les ardeurs de celui ci
Et qui sait ce qu'il a pu éviter comme conn...ies.On en a déjà eu bien assez comme ça