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Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 19 décembre 2016 11:12
par Hdelapampa
Le virus de la grippe aviaire naît dans l'entassement des élevages.
L'entassement industriel.
https://www.lpo.fr/actualites/grippe-av ... une-menace
En revanche, les élevages de volailles domestiques, le plus souvent industriels, offrent des conditions idéales notamment de résistance, de promiscuité, de densité et de confinement pour que ces virus aviaires acquièrent leur caractère pathogène. En effet, les souches de grippe aviaire rencontrées chez les oiseaux sauvages sont le plus souvent relativement bénignes tandis que celles rencontrées chez les oiseaux domestiques élevés en batterie dans des conditions stressantes, acquièrent un caractère hautement pathogène. Du fait d’une densité de population élevée, le virus de la grippe est hautement mutagène. Ainsi, dans les unités d’élevage industriel, le virus a la capacité de muter rapidement vers des formes hautement pathogènes.
Dans un contexte de mondialisation des marchés, la faculté des Influenza aviaires à se propager rapidement d’un pays à l’autre, d’un continent à un autre est résolument l’affaire des échanges et des transports commerciaux. Ils sont indéniablement comme des vecteurs bien plus efficaces que les oiseaux sauvages pour permettre la propagation des Influenza comme pour la plupart des autres virus.
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 19 décembre 2016 11:34
par Labrecche
Crapulax a écrit : Au climat rajoutes les fréquentes périodes de Grippe aviaire qui déciment nos élevages et bousillent nos exportations....
Sans parler des éleveurs de canards en plein air qui voient leur production baissée par vol comme ce week-end un exploitant du Puy de Dôme soulagé de 70 bêtes plus réparation de l'enclos.
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 19 décembre 2016 11:37
par Victor
Hdelapampa a écrit :
Non, désolé mais les agriculteurs sont en grande partie responsables de ce qui leur arrive.
Enfin les agriculteurs sont formés dans les lycées agricoles, donc les responsables sont ?
Les enseignants !
Donc , la chasse à d'éventuels responsables n'a qu'un intérêt limité ...
Il me semble qu'il est bien plus utile de construire l'agriculture de demain. Quelles techniques ? Quels matériels ? Quels objectifs ?
Par exemple: les techniques en semis direct.
Le semis direct - Agriculture de conservation
http://agriculture-de-conservation.com/ ... t-oise.pdf
Avec utilisation éventuelle d'engrais vert.
http://agriculture-de-conservation.com/ ... etaux.html
Certaines études ont montré que l'on pouvait stocker énormément (voir tout !) le CO2 produit par les activités humaines dans les sols agricoles en utilisant des engrais verts.
L'agriculture, qui est à l'origine de notre humanité sédentaire, du néolithique, de l'écriture, des premières cultures et civilisations représente encore l'avenir de l'homme.
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 19 décembre 2016 11:42
par Labrecche
Hdelapampa a écrit : Bruxelles a bon dos.
La cause première est la concentration de la propriété, la mécanisation, l'industrialisation et donc l'endettement, la course au rendement qui conduit souvent à l'effondrement des cours.
Ce qui est nouveau maintenant c'est la baisse des rendements et de la production pour des raisons environnementales.
Les agriculteurs sont victimes de tous leurs choix...et nous avec.
Les concurrents européens sont de petites exploitations peut-être, c'est bien le fait que la France a freinée des 2 pieds la mise en place de structures compétitives qui fait qu'ils ne sont plus dans le coup, et même au niveau des élevages porcins, la petite taille fait que se sont les seuls européens qui ne peuvent se mettre aux normes environnementales. Quand à la course aux rendements c'est bien le consommateur qui en est le premier bénéficiaire avec la part des dépenses d'alimentation qui a baissé pendant cette période, et qui croit de nouveau depuis que l'agriculture n'a plus de gain( depuis le début des années 2000 l'alimentation est devenue un facteur qui tire l'inflation vers le haut)
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 19 décembre 2016 11:56
par Hdelapampa
Victor a écrit : Hdelapampa a écrit :
Non, désolé mais les agriculteurs sont en grande partie responsables de ce qui leur arrive.
Enfin les agriculteurs sont formés dans les lycées agricoles, donc les responsables sont ?
Les enseignants !
Donc , la chasse à d'éventuels responsables n'a qu'un intérêt limité ...
Il me semble qu'il est bien plus utile de construire l'agriculture de demain. Quelles techniques ? Quels matériels ? Quels objectifs ?
Par exemple: les techniques en semis direct.
Le semis direct - Agriculture de conservation
http://agriculture-de-conservation.com/ ... t-oise.pdf
Avec utilisation éventuelle d'engrais vert.
http://agriculture-de-conservation.com/ ... etaux.html
Certaines études ont montré que l'on pouvait stocker énormément (voir tout !) le CO2 produit par les activités humaines dans les sols agricoles en utilisant des engrais verts.
L'agriculture, qui est à l'origine de notre humanité sédentaire, du néolithique, de l'écriture, des premières cultures et civilisations représente encore l'avenir de l'homme.
Autant dire que les moniteurs d'auto-école et les examinateurs du permis de conduire sont responsables des accidents!
Les enseignants enseignent ce qu'on leur demande d'enseigner, ce ne sont pas eux qui écrivent les programmes.
Je ne crois pas non plus qu'on demande aux jeunes lycéens de voter FNSEA ou LRPS...
Le mal était d'ailleurs fait avant la création des lycées agricoles.
Certaines études ont montré que l'on pouvait stocker énormément (voir tout !) le CO2 produit par les activités humaines dans les sols agricoles en utilisant des engrais verts.
Elles sont où ces études?
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 19 décembre 2016 11:57
par Hdelapampa
Labrecche a écrit : Hdelapampa a écrit : Bruxelles a bon dos.
La cause première est la concentration de la propriété, la mécanisation, l'industrialisation et donc l'endettement, la course au rendement qui conduit souvent à l'effondrement des cours.
Ce qui est nouveau maintenant c'est la baisse des rendements et de la production pour des raisons environnementales.
Les agriculteurs sont victimes de tous leurs choix...et nous avec.
Les concurrents européens sont de petites exploitations peut-être, c'est bien le fait que
la France a freinée des 2 pieds la mise en place de structures compétitives qui fait qu'ils ne sont plus dans le coup, et même au niveau des élevages porcins, la petite taille fait que se sont les seuls européens qui ne peuvent se mettre aux normes environnementales. Quand à la course aux rendements c'est bien le consommateur qui en est le premier bénéficiaire avec la part des dépenses d'alimentation qui a baissé pendant cette période, et qui croit de nouveau depuis que l'agriculture n'a plus de gain( depuis le début des années 2000 l'alimentation est devenue un facteur qui tire l'inflation vers le haut)
C'est qui...la France?
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 19 décembre 2016 13:16
par Victor
Hdelapampa a écrit :
Elles sont où ces études?
Tu n'est pas climato-sceptique mais plutôt du genre agriculturo-sceptique ?
http://www.supagro.fr/ress-pepites/proc ... tionC.html
stocker jusqu’à
7,4 t eq.CO2/ha/an
http://gabb32.org/wp-content/uploads/20 ... lloque.pdf page 4
L'étude de l'INRA est moins optimiste, 3 à 5 tonnes par an (voire moins 1 à 3 tonnes par an)
https://www6.paris.inra.fr/depe/content ... ancais.pdf page 30
Ca va, j'ai droit à bon point ? j'ai fourni les études !
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 19 décembre 2016 13:48
par Hdelapampa
Il faudrait lire ce qu'on publie avant de le poster...
La concentration atmosphérique en CO2 a augmenté de 31% depuis 1750 . Les émissions de CO2 sont dues pour 2/3 à la combustion de combustible fossile et pour 1/3 au changement d'usage des terres et la mise en culture des sols.
La séquestration du carbone dans les sols est possible à travers une restauration des pratiques d'utilisation des terres : agriculture de conservation, agroforesterie, utilisation de plantes de couverture ou de mulch, utilisation de composts et de fumiers. Les techniques agroécologiques sont censées permettre une séquestration de carbone dans les sols et lutter ainsi contre le réchauffement climatique. Ces formes d'agriculture sont également connues sous le nom de 'Climate-smart agriculture' .
:
Contrairement à ce que vous semblez prétendre, on ne stocke pas le CO2 dans le sol comme de vulgaires déchets radioactifs...
Non, ce sont les plantes qui le stockent dans leur propre matière vivante.
Ceci implique DONC qu'il faut cultiver des espèces de plantes dont la récolte n'intervient qu'après...plusieurs années.
Je vous laisse le soin d'expliquer cela à un maïsiculteur, un céréalier ou même un éleveur qui nourrit son bétail avec des céréales ou des tourteaux de soja. Habillez vous léger...et courez vite.
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 20 décembre 2016 09:54
par Victor
Hdelapampa a écrit : Il faudrait lire ce qu'on publie avant de le poster...
La concentration atmosphérique en CO2 a augmenté de 31% depuis 1750 . Les émissions de CO2 sont dues pour 2/3 à la combustion de combustible fossile et pour 1/3 au changement d'usage des terres et la mise en culture des sols.
La séquestration du carbone dans les sols est possible à travers une restauration des pratiques d'utilisation des terres : agriculture de conservation, agroforesterie, utilisation de plantes de couverture ou de mulch, utilisation de composts et de fumiers. Les techniques agroécologiques sont censées permettre une séquestration de carbone dans les sols et lutter ainsi contre le réchauffement climatique. Ces formes d'agriculture sont également connues sous le nom de 'Climate-smart agriculture' .
:
Contrairement à ce que vous semblez prétendre, on ne stocke pas le CO2 dans le sol comme de vulgaires déchets radioactifs...
Non, ce sont les plantes qui le stockent dans leur propre matière vivante.
Ceci implique DONC qu'il faut cultiver des espèces de plantes dont la récolte n'intervient qu'après...plusieurs années.
Je vous laisse le soin d'expliquer cela à un maïsiculteur, un céréalier ou même un éleveur qui nourrit son bétail avec des céréales ou des tourteaux de soja. Habillez vous léger...et courez vite.
Je suis déçu. Je ne pensais pas que tu étais un écologiste de salon.
Enfin de compte, tu ne connais pas grand chose dans ce domaine, tu as juste un léger vernis.
Je pensais naïvement que tu connaissais au moins l'agriculture de conservation ...
Sans être un expert, je me rends que j'en connais bien plus que toi dans ce domaine.
Je te mets ce lien pour qur tu te puisses voir des exemples d'agriculture de conservation.
http://agriculture-de-conservation.com/-Parcelles-.html
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 20 décembre 2016 11:43
par Hdelapampa
Comme c'est mimi, Mr le fielleux.
L'agriculture de conservation n'est pas définie sur la page vers où pointe votre lien.
Par contre, vous la citez comme étant capable de réinjecter du CO2 (tout le CO2 produit par les activités humaines) dans le sol, au côté de l'agroforesterie.
Je connais (par lecture et support audiovisuel) l'agriculture dite de conservation.
Elle se caractérise par l'absence de labour, (mais pas par l'absence d'ouverture mécanique du sol) une couverture (par conséquence) du sol et une diminution voire une suppression totale des herbicides.Si donc elle est plus respectueuse des sols (ce qui est une bonne chose), la masse du "couvert" à l'hectare, surtout APRES récolte ne permet absolument pas de capter beaucoup de CO2.
Il n'y a que vous pour croire en ce genre de choses; vous n'y connaissez rien, car cela ne vous préoccupe pas.
Cela se voit, malgré les liens que vous avez postés.
La seule façon de faire diminuer le taux de CO2 dans l'atmosphère est :
-la réduction drastique des émissions.
-la reforestation sauvage.
Tout le reste est gadget destiné à faire perdre du temps.
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 20 décembre 2016 11:51
par Victor
Hdelapampa a écrit : Comme c'est mimi, Mr le fielleux.
L'agriculture de conservation n'est pas définie sur la page vers où pointe votre lien.
Par contre, vous la citez comme étant capable de réinjecter du CO2 (tout le CO2 produit par les activités humaines) dans le sol, au côté de l'agroforesterie.
Je connais (par lecture et support audiovisuel) l'agriculture dite de conservation.
Elle se caractérise par l'absence de labour, (mais pas par l'absence d'ouverture mécanique du sol) une couverture (par conséquence) du sol et une diminution voire une suppression totale des herbicides.Si donc elle est plus respectueuse des sols (ce qui est une bonne chose), la masse du "couvert" à l'hectare, surtout APRES récolte ne permet absolument pas de capter beaucoup de CO2.
Certes, les études arrivent à des taux de captation différents. De relativement peu de CO2 à beaucoup plus, mais est-ce une raison pour balayer de la main, ces techniques agricoles qui en plus d'améliorer la couche arable permettent dans le pire des cas de capter un peu de CO2 ?
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 20 décembre 2016 15:39
par Hdelapampa
Vous ne savez pas lire.
Je n'ai pas dit que cette façon moins destructrice de faire de l'agriculture, dont s'est d'ailleurs inspirée l'Agro-écologie n'avait aucun intérêt.
Je dis seulement, contre vous, qu'on ne peut compter sur elle pour stocker (toutes) les émissions de CO2 DANS le sol...et ainsi continuer comme avant (en dehors de l'Agriculture), ce qui semble être votre unique préoccupation.
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 20 décembre 2016 16:01
par Victor
Hdelapampa a écrit : Vous ne savez pas lire.
Je n'ai pas dit que cette façon moins destructrice de faire de l'agriculture, dont s'est d'ailleurs inspirée l'Agro-écologie n'avait aucun intérêt.
Je dis seulement, contre vous, qu'on ne peut compter sur elle pour stocker (toutes) les émissions de CO2 DANS le sol...et ainsi continuer comme avant (en dehors de l'Agriculture), ce qui semble être votre unique préoccupation.
Je te rappelle gentiment que j'ai mis dans mon message initial un point d'exclamation après le " tout le CO2". J'aurais dû mettre "!?"
pour être plus clair. Ce point d'exclamation signifiait que c'était trop beau pour être vrai.
Comme quoi on n'est jamais assez précis.
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 20 décembre 2016 16:07
par Hdelapampa
Victor a écrit :
Je te rappelle gentiment que j'ai mis dans mon message initial un point d'exclamation après le " tout le CO2". J'aurais dû mettre "!?"
pour être plus clair. Ce point d'exclamation signifiait que c'était trop beau pour être vrai.
Comme quoi on n'est jamais assez précis.
Si les mots et la ponctuation ont un sens, vous ne me rappelez donc rien, vous m'informez de ce que j'aurais du lire et comprendre, malgré vos "erreurs"...
C'est vous qui ne connaissez rien à l'Agriculture et je pense même que vous n'avez pas lu attentivement les pages dont vous avez donné les liens (un pointe vers une page introuvable).
Re: Crise agricole le cumul des catastrophes
Posté : 20 décembre 2016 16:54
par Victor
Hdelapampa a écrit : Victor a écrit :
Je te rappelle gentiment que j'ai mis dans mon message initial un point d'exclamation après le " tout le CO2". J'aurais dû mettre "!?"
pour être plus clair. Ce point d'exclamation signifiait que c'était trop beau pour être vrai.
Comme quoi on n'est jamais assez précis.
Si les mots et la ponctuation ont un sens, vous ne me rappelez donc rien, vous m'informez de ce que j'aurais du lire et comprendre, malgré vos "erreurs"...
C'est vous qui ne connaissez rien à l'Agriculture et je pense même que vous n'avez pas lu attentivement les pages dont vous avez donné les liens (un pointe vers une page introuvable).
Manifestement, tes connaissances se limitent à un léger vernis de surface. Sans être un expert, il s'agit d'un sujet qui m'intéresse depuis assez longtemps et je pense, à l'évidence, en connaître plus que toi qui ignore les bases de l'agriculture de conservation.