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bernard-de-toulouse a écrit : Mais la dette on s'en fiche, ce n'est pas important, la preuve c'est que nos 7 mercenaires primitifs (primitifs: qui vivent a l'heure de la primaire... ) de la gauche n'en font pas cas.
Un jour la dette va s'effacer toute seule !
L'important c'est de parler de révolution numérique, de reforme de l'éducation, et d'écologie car il ne faut pas laisser une planète trop pourrie a nos enfants.

Un jour mon Prince viendra ...

Donc je résume, laisser une planète en pas trop mauvais état à nos enfants c'est bien, mais leur laisser des montagnes de dettes, c'est bien aussi ... Bravo, vous pensez aux générations futures mais avec une géométrie variable, celle d'un parfait petit égoïste. Je profite un max, je pars à la retraite à 60 ans, je me fous royalement des déficits et des dettes de la sécu, de l'état.
Les suivants se démerderont avec toutes les dettes que l'on va leur laisser.

Victor a écrit :

bernard-de-toulouse a écrit : Mais la dette on s'en fiche, ce n'est pas important, la preuve c'est que nos 7 mercenaires primitifs (primitifs: qui vivent a l'heure de la primaire... ) de la gauche n'en font pas cas.
Un jour la dette va s'effacer toute seule !
L'important c'est de parler de révolution numérique, de reforme de l'éducation, et d'écologie car il ne faut pas laisser une planète trop pourrie a nos enfants.

Un jour mon Prince viendra ...

Donc je résume, laisser une planète en pas trop mauvais état à nos enfants c'est bien, mais leur laisser des montagnes de dettes, c'est bien aussi ... Bravo, vous pensez aux générations futures mais avec une géométrie variable, celle d'un parfait petit égoïste. Je profite un max, je pars à la retraite à 60 ans, je me fous royalement des déficits et des dettes de la sécu, de l'état.
Les suivants se démerderont avec toutes les dettes que l'on va leur laisser.

Perso, j'encaisse les déficits des retraités de bien d'avant moi, chacun son tour mon petit Victor..

Victor a écrit :

bernard-de-toulouse a écrit : Mais la dette on s'en fiche, ce n'est pas important, la preuve c'est que nos 7 mercenaires primitifs (primitifs: qui vivent a l'heure de la primaire... ) de la gauche n'en font pas cas.
Un jour la dette va s'effacer toute seule !
L'important c'est de parler de révolution numérique, de reforme de l'éducation, et d'écologie car il ne faut pas laisser une planète trop pourrie a nos enfants.

Un jour mon Prince viendra ...

Donc je résume, laisser une planète en pas trop mauvais état à nos enfants c'est bien, mais leur laisser des montagnes de dettes, c'est bien aussi ... Bravo, vous pensez aux générations futures mais avec une géométrie variable, celle d'un parfait petit égoïste. Je profite un max, je pars à la retraite à 60 ans, je me fous royalement des déficits et des dettes de la sécu, de l'état.
Les suivants se démerderont avec toutes les dettes que l'on va leur laisser.

Oui voila, même qu'a la retraite, j'irai vivre en Tunisie ou en République dominicaine pour plus payer d'impôts en France et le chauffer gratis.
Enfin au début car après je reviendrai en France pour la qualité des soins médicaux...

Pourquoi ne pas faire un audit public de cette fameuse dette controversée? Cela règlerait le problème une bonne fois.

bernard-de-toulouse a écrit :

Victor a écrit :
Un jour mon Prince viendra ...

Donc je résume, laisser une planète en pas trop mauvais état à nos enfants c'est bien, mais leur laisser des montagnes de dettes, c'est bien aussi ... Bravo, vous pensez aux générations futures mais avec une géométrie variable, celle d'un parfait petit égoïste. Je profite un max, je pars à la retraite à 60 ans, je me fous royalement des déficits et des dettes de la sécu, de l'état.
Les suivants se démerderont avec toutes les dettes que l'on va leur laisser.

Oui voila, même qu'a la retraite, j'irai vivre en Tunisie ou en République dominicaine pour plus payer d'impôts en France et le chauffer gratis.
Enfin au début car après je reviendrai en France pour la qualité des soins médicaux...

Tu confirmes que tu n'es qu'un profiteur, alors pourquoi venir nous faire la morale sur ce qu'il faut faire ou pas faire ?

Victor a écrit :

bernard-de-toulouse a écrit :


Oui voila, même qu'a la retraite, j'irai vivre en Tunisie ou en République dominicaine pour plus payer d'impôts en France et le chauffer gratis.
Enfin au début car après je reviendrai en France pour la qualité des soins médicaux...

Tu confirmes que tu n'es qu'un profiteur, alors pourquoi venir nous faire la morale sur ce qu'il faut faire ou pas faire ?

J'aime quand tu traite les autres de profiteurs....Tu va finir par devenir gôôchos, camarade Victor...

Victor a écrit :

le chimple a écrit : Et elle coure , elle coure malgré les gesticulations de Cambadelis , copain à hollande :
http://www.dettepublique.fr/

Et oui et la vraie question est celle de la soutenabilité de cette publique si les taux d'intérêts augmentent ...
C'est pourquoi il est urgent de mettre en oeuvre une politique beaucoup plus sérieuse, plus rigoureuse des dépenses publiques en France, notamment en s'attaquant comme le propose F. Fillon à l'hypertrophie administrative française qui la cause de tous nos problèmes.

Et si on commençait par le haut ton hypertrophie administrative…On démarre par la suppression du Sénat on supprime la moitié des députés ..on abaisse leur salaire au niveau d'un petit cadre (ça ne vaut pas plus)…et tous les margoulins qui vivent sur le dos des autres…
Ensuite on s'attaque aux autres ..

S'ils veulent, ils peuvent effacer la dette dès demain!
Quand la dette d'un état devient incontrôlable, il peut choisir d'effacer la dette, c'est le "défaut souverain"
Mais la France est riche et elle sauvera son honneur.

Le FMI l'a même prévu, en 2015 ils ont voté une loi qui permet aux états surrendétés de ponctionner 10% de l'épargne des ménages.
Et en France, l'épargne des ménages est gigantesque, 5 000 milliards ou plus d'épargne financière, plus de 2 fois la dette publique!
les plus riches sont déjà partis...mais le petit/moyen épargnant...celui qui a 4 ou 10 sous de côté ...ben celui-là: couic!
Bien sûr, nulle injonction. Il s'agit juste d'une solution de dernier recours pour alléger le poids de la dette publique si vraiment elle devenait incontrôlable...

Les impôts, l'austérité...au bout d'un moment, ça ne suffit plus et ça nuit à la croissance...ils pourront donc prendre l'argent là où il se trouve...dans l'épargne des ménages!
Je ne sais pas s'ils le feront vraiment, mais c'est voté...donc...
De plus, en cas de faillite d'une banque, l'état n'interviendra plus (bail-out)...ce seront les déposants qui renfloueront désormais...c'est le fameux "bail'in".

On lorgne sérieusement sur nos bas de laine...
En France, on n'a pas de pétrole, mais on a de l'épargne...pas de souci donc pour nos politiques...on peut continuer à s'endetter!!!

Et bien , couic au bas de laine !
De la pierre , del'or , des grandes vins , del'art et tout et tout .....suffit de s' en occuper un peu , les possibilites ne manquent pas !
Un napoleon achete en 2000 50 euros se vends aujourd'hui plus de 200 euros , idem pour un bon vin
Par contre faire des virements sur son assurance vie ou confier ses noisettes a l'ecureuil , confortable mais ..pas tres malin!

Et bien , couic au bas de laine !
De la pierre , del'or , des grandes vins , del'art et tout et tout .....suffit de s' en occuper un peu , les possibilites ne manquent pas !
Un napoleon achete en 2000 50 euros se vends aujourd'hui plus de 200 euros , idem pour un bon vin
Par contre faire des virements sur son assurance vie ou confier ses noisettes a l'ecureuil , confortable mais ..pas tres malin!

ducôtédechezswann a écrit : S'ils veulent, ils peuvent effacer la dette dès demain!
Quand la dette d'un état devient incontrôlable, il peut choisir d'effacer la dette, c'est le "défaut souverain"

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que l'effacement de la dette ne règle aucun problème, bien au contraire.
En effet en faisant défaut, un pays se coupe de toute source de financement extérieur. La confiance est rompue. C'est ce qui s'est passé, lors de la crise argentine et c'est également ce qui se passe aujourd'hui en Grèce. A part l'UE et éventuellement le FMI qui serait assez fou pour prêter de l'argent à la Grèce ?

Donc faire défaut, cela veut dire que les budgets doivent être tous structurellement et perpétuellement à l'équilibre ou en excédent. Cela signifie donc une politique sociale totalement différente de celle que l'on connaît aujourd'hui ...
Déjà on crie à l'austérité, alors là ce serait de l'hyper-austérité. La retraite se prendrait plutôt à 70 ans par exemple ...

Victor a écrit :

ducôtédechezswann a écrit : S'ils veulent, ils peuvent effacer la dette dès demain!
Quand la dette d'un état devient incontrôlable, il peut choisir d'effacer la dette, c'est le "défaut souverain"

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que l'effacement de la dette ne règle aucun problème, bien au contraire.
En effet en faisant défaut, un pays se coupe de toute source de financement extérieur. La confiance est rompue. C'est ce qui s'est passé, lors de la crise argentine et c'est également ce qui se passe aujourd'hui en Grèce. A part l'UE et éventuellement le FMI qui serait assez fou pour prêter de l'argent à la Grèce ?

Donc faire défaut, cela veut dire que les budgets doivent être tous structurellement et perpétuellement à l'équilibre ou en excédent. Cela signifie donc une politique sociale totalement différente de celle que l'on connaît aujourd'hui ...
Déjà on crie à l'austérité, alors là ce serait de l'hyper-austérité. La retraite se prendrait plutôt à 70 ans par exemple ...

La retraite à 70 ans d'abord pour ceux qui la préconise..Bon courage, vaillant Victor...

oups a écrit : Et bien , couic au bas de laine !
De la pierre , del'or , des grandes vins , del'art et tout et tout .....suffit de s' en occuper un peu , les possibilites ne manquent pas !
Un napoleon achete en 2000 50 euros se vends aujourd'hui plus de 200 euros , idem pour un bon vin
Par contre faire des virements sur son assurance vie ou confier ses noisettes a l'ecureuil , confortable mais ..pas tres malin!

très sage conseil, oups, effectivement, il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier!
diversifier oui, mais bien se renseigner quand même...

@Victor

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que l'effacement de la dette ne règle aucun problème, bien au contraire.
En effet en faisant défaut, un pays se coupe de toute source de financement extérieur. La confiance est rompue. C'est ce qui s'est passé, lors de la crise argentine et c'est également ce qui se passe aujourd'hui en Grèce. A part l'UE et éventuellement le FMI qui serait assez fou pour prêter de l'argent à la Grèce ?

Donc faire défaut, cela veut dire que les budgets doivent être tous structurellement et perpétuellement à l'équilibre ou en excédent. Cela signifie donc une politique sociale totalement différente de celle que l'on connaît aujourd'hui ...
Déjà on crie à l'austérité, alors là ce serait de l'hyper-austérité. La retraite se prendrait plutôt à 70 ans par exemple ...

j'ai bien compris que l'effacement de la dette ne règle rien...ce qu'il faut surtout, c'est colmater les fuites!
Tout ce que vous dites est vrai.

Mais la France est riche, il est très peu probable qu'elle fasse faillite un jour...c'est bien pour cela qu'elle trouve toujours du financement.

je ne suis pas sûre non plus qu'on puise un jour dans le bas de laine des ménages...ce serait suicidaire pour le gouvernement en place et ça mettrait certainement un sacré chaos dans le pays.

Par contre, que certaines banques soient un jour tentées de faire du "bail in" ...ça, ça reste une éventualité très sérieuse.
Les déposants payeront désormais les erreurs de leurs banquiers...
comme on dit chez moi: "les pierres tombent toujours sur les cayroux" (un cayrou c'est un très gros tas de pierres) lol

La dette n'est pas un fléau pour tout le monde...
elle "tient" aussi le citoyen de base... ... nos politiques le savent bien ...

Victor a écrit :

le chimple a écrit :

Il y a deux principaux postes qui creusent la dette :
Le paiement des fonctionnaires , des élus !
Le financement du social !
Il est bien connu que lorsqu'on plante des socialistes , il y pousse des fonctionnaires !
Ensuite , la retraite à 60 ans , les 35 heures, les RTT , les aides aux migrants , les guerres à la con , ça se paye , très cher !
Les autres pays européens ont compris !
Pas les français !
Pourquoi sommes nous quasiment les seuls à intervenir un peu partout ?
Si c'est louable , nous n'en avons pas les moyens !
Il est beaucoup plus facile pour un gouvernement de donner à des fins électoralistes que de prendre les problèmes à bras le corps !
Mais ça ne dure qu'un temps !
Sarkosy a lui aussi creusé la dette !
A sa décharge , il a subit une des plus fortes crises mondiales et tous les autres pays en ont croqué !

Je pense que tu as parfaitement résumé la situation.
Mais évidemment nos amis georges et agora veulent supprimer la dette d'un trait de plume. Elle n'existerait pas selon eux ...
Ah comme c'est facile ! Même que d'après eux, on pourrait emprunter toujours à 0% ... et on rembourserait le capital à la Saint-Glinglin, en fin de compte, ils veulent nous mettre dans la même galère que les grecs !

Commence par apprendre à compter tu viendras ensuite si tu as compris le fonctionnement des intérêts tels qu'ils sont calculés.

La dette est une fonction exponentielle.
La parrabole du Nénuphar :
Imaginez un lac de 10000m² , on y plante un petit nénuphar .
Le Nénuphar a la capacité de se réproduire en une semaine et de faire un deuxieme nénuphar de meme taille .
Au bout de huit ans , soit 96 mois ou 384 semaines, le lac est couvert à moitié de nénuphar .
Question : Combien d'année faudra t'il pour recouvrir tout le lac ?
.....
Réponse : une semaine !

C'est la magie de la fonction exponentielle :

Les intérêts sont reinjecter à chaque échéance dans le capital du et accélère la dette de façon exponentielle .
C'est la fonction Kn = Ko ( 1+i ) puissance n .
Kn = dette à échéance n ,
Ko = capital emprunté ,
i = intérêt réel = taux - inflation.
n = échéances .

C'est une fonction exponentielle qui tend vers l'infinie avec i>0
Si i<0 alors la fonction est dit convergeante et tend vers 0 .

Un moyen de faire disparaitre les dettes est que i <0 .
Pour cela, il faut que les taux d'intérêts soient inférieur à l'inflation .

Si nous gardons i>0 alors le monde, l' humnité va sombrer dans la misère noire et les banquiers auront alors la propriété de tout .
Interdire de payer des intérêts sur les intérêts !

Pour que "Kn = Ko ( 1+i ) puissance n" devienne : "Kn = Ko ( 1+ n i )".
Nous devons militer pour un taux réel sous-unitaire et interdire les intérêts composés !

Relancer une inflation des salaires et des prix , fixer un taux d'intéret fixe inférieur , faire du protectionisme , et rendre l'émission monétaire aux Nation européenne .

C'est simplement une question de vie ou de mort collective !

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que l'effacement de la dette ne règle aucun problème, bien au contraire.
En effet en faisant défaut, un pays se coupe de toute source de financement extérieur. La confiance est rompue. C'est ce qui s'est passé, lors de la crise argentine et c'est également ce qui se passe aujourd'hui en Grèce. A part l'UE et éventuellement le FMI qui serait assez fou pour prêter de l'argent à la Grèce ?

Donc faire défaut, cela veut dire que les budgets doivent être tous structurellement et perpétuellement à l'équilibre ou en excédent. Cela signifie donc une politique sociale totalement différente de celle que l'on connaît aujourd'hui ...
Déjà on crie à l'austérité, alors là ce serait de l'hyper-austérité. La retraite se prendrait plutôt à 70 ans par exemple ...

La retraite à 70 ans d'abord pour ceux qui la préconise..Bon courage, vaillant Victor...

Et la retraite à 60 ans pour TOUS les politicards qui l'ont fait voter !
Ca va voler bas chez les socialistes : royal ,fabius , hollande ,ayrault , leguen ,vidalis ,sapin, ledrian , je n'ai pas envie de nommer tous les deputés et les senateurs , ce serait trop long !
Effacer la dette ??
Nos chers technocrates l'ont bien reduite chez les grecs et l'ont bien effacé pour pas mal de pays d'Afrique !