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Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 25 janvier 2017 20:32
par Relax
C'est clair que ce débat sera décisif !
On a 2 gauches face à face : celle du rêve et celle du réel !
Hamon est un doux rêveur, Valls est un combatif qui s'inscrit dans l'héritage de Michel Rocard !
Valls a indiscutablement une envergure supérieure à celle du boy-scoot Hamon !
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 25 janvier 2017 21:29
par Mickey
Si je comprends bien il s'agit de désigner celui qui au deuxième tour appelera à voter Macron.
C'est très aimable mais les socialos auraient pu économiser du temps et de l'argent, en le faisant tout de suite.
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 00:02
par HoD
Relax a écrit : C'est clair que ce débat sera décisif !
On a 2 gauches face à face : celle du rêve et celle du réel !
Hamon est un doux rêveur, Valls est un combatif qui s'inscrit dans l'héritage de Michel Rocard !
Valls a indiscutablement une envergure supérieure à celle du boy-scoot Hamon !
C'est bien de reprendre des slogans mais avez vous cherché par vous même si l'idée est réalisable ?
Hamon cite un certain nombre d'économistes, en vous lisant, il apparaît évident que si vous avez été vérifié (ce dont je doute), c'était uniquement dans les discours de l'opposition.
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 00:34
par Stounk
Relax a écrit : C'est clair que ce débat sera décisif !
On a 2 gauches face à face : celle du rêve et celle du réel !
Hamon est un doux rêveur, Valls est un combatif qui s'inscrit dans l'héritage de Michel Rocard !
Valls a indiscutablement une envergure supérieure à celle du boy-scoot Hamon !
Mais qui vas-tu soutenir si Hamon remporte la primaire?
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 06:35
par Lion blanc
Relax a écrit : C'est clair que ce débat sera décisif !
On a 2 gauches face à face : celle du rêve et celle du réel !
Hamon est un doux rêveur, Valls est un combatif qui s'inscrit dans l'héritage de Michel Rocard !
Valls a indiscutablement une envergure supérieure à celle du boy-scoot Hamon !
Tu as d'un côté une gauche qui veut proposer de véritables réformes liées au réalités, et de l' autre une guche qui préfère un conservatisme qui ne produit plus le moindre effet..
Un conservatisme suiviste, qui comme tu le vois,
fait que d'ici 5 ans, nous aurons 1 million de chômeur en plus que ce soit Valls ou Fillon qui soit élu. .
L' idée de Hamon ne peut plus être ignoré, ce sera un chantier long pour peut-être en garder quelque chose, je crois que c'est le fait que Hamon peut avoir raison, mais trop tôt.
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 07:26
par Relax
Mickey a écrit : Si je comprends bien il s'agit de désigner celui qui au deuxième tour appelera à voter Macron.
C'est très aimable mais les socialos auraient pu économiser du temps et de l'argent, en le faisant tout de suite.
Visiblement tu n'as pas tout compris !
Il s'agit de désigner le candidat de la gauche gouvernementale qui va présenter un programme de gauche favorable aux dizaines de millions de salariés et à leurs familles.
Qui sera au 2eme tour, personne ne le sait aujourd'hui, la campagne n'a pas encore véritablement commencé.
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 07:34
par Relax
HoD a écrit : Relax a écrit : C'est clair que ce débat sera décisif !
On a 2 gauches face à face : celle du rêve et celle du réel !
Hamon est un doux rêveur, Valls est un combatif qui s'inscrit dans l'héritage de Michel Rocard !
Valls a indiscutablement une envergure supérieure à celle du boy-scout Hamon !
C'est bien de reprendre des slogans mais avez vous cherché par vous même si l'idée est réalisable ?
Hamon cite un certain nombre d'économistes, en vous lisant, il apparaît évident que si vous avez été vérifié (ce dont je doute), c'était uniquement dans les discours de l'opposition.
Cette idée de revenu universel coute à minima 300 milliards d'Euros !
Quoi qu'en disent certains économistes, ce n'est pas réaliste, mais c'est indiscutablement démagogique.
Hamon promet de raser gratis mais perso moi je bosse, je gagne ma vie et je n'ai aucun besoin de ce revenu universel.
Je pense qu'il faut laisser cette idée utopique à l'extrême-gauche et qu'il n'est pas digne qu'un candidat de la gauche de gouvernement fasse ce genre de promesse intenable qui enfume les électeurs et affaiblirait la crédibilité du PS.
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 07:36
par Relax
Stounk a écrit : Relax a écrit : C'est clair que ce débat sera décisif !
On a 2 gauches face à face : celle du rêve et celle du réel !
Hamon est un doux rêveur, Valls est un combatif qui s'inscrit dans l'héritage de Michel Rocard !
Valls a indiscutablement une envergure supérieure à celle du boy-scoot Hamon !
Mais qui vas-tu soutenir si Hamon remporte la primaire?
La question ne se posera que si Hamon emporte la primaire.
Je suis plutôt dans l’hypothèse d'une victoire de Manuel Valls dimanche soir.
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 07:40
par Relax
Lion blanc a écrit : Relax a écrit : C'est clair que ce débat sera décisif !
On a 2 gauches face à face : celle du rêve et celle du réel !
Hamon est un doux rêveur, Valls est un combatif qui s'inscrit dans l'héritage de Michel Rocard !
Valls a indiscutablement une envergure supérieure à celle du boy-scoot Hamon !
Tu as d'un côté une gauche qui veut proposer de véritables réformes liées au réalités, et de l' autre une guche qui préfère un conservatisme qui ne produit plus le moindre effet..
Un conservatisme suiviste, qui comme tu le vois,
fait que d'ici 5 ans, nous aurons 1 million de chômeur en plus que ce soit Valls ou Fillon qui soit élu. .
L' idée de Hamon ne peut plus être ignoré, ce sera un chantier long pour peut-être en garder quelque chose, je crois que c'est le fait que Hamon peut avoir raison, mais trop tôt.
+ 1
Cette idée de revenu universel se situe dans une vision post-moderne d'une société ou la plus grande partie de la richesse serait produite de manière autonome par des machines, des robots ou des algorithmes.
Mais nous n'en sommes pas là, on n'a pas encore inventé le smartphone made in France qui fait le café, la vaisselle et qui va promener le chien ....
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 08:21
par Stounk
Relax a écrit : Stounk a écrit :
Mais qui vas-tu soutenir si Hamon remporte la primaire?
La question ne se posera que si Hamon emporte la primaire.
Je suis plutôt dans l’hypothèse d'une victoire de Manuel Valls dimanche soir.
Et donc, si Hamon, comme il est plus que probable, gagne la primaire, qui soutiendras-tu? Pas Hamon, vu ce que tu dis sur son projet. Macron, plus proche de tes idées?
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 08:33
par Stounk
Relax a écrit : Lion blanc a écrit :
Tu as d'un côté une gauche qui veut proposer de véritables réformes liées au réalités, et de l' autre une guche qui préfère un conservatisme qui ne produit plus le moindre effet..
Un conservatisme suiviste, qui comme tu le vois,
fait que d'ici 5 ans, nous aurons 1 million de chômeur en plus que ce soit Valls ou Fillon qui soit élu. .
L' idée de Hamon ne peut plus être ignoré, ce sera un chantier long pour peut-être en garder quelque chose, je crois que c'est le fait que Hamon peut avoir raison, mais trop tôt.
+ 1
Cette idée de revenu universel se situe dans une vision post-moderne d'une société ou la plus grande partie de la richesse serait produite de manière autonome par des machines, des robots ou des algorithmes.
Mais nous n'en sommes pas là, on n'a pas encore inventé le smartphone made in France qui fait le café, la vaisselle et qui va promener le chien ....
Ce n'est pas le genre de mesure qu'on met en place du jour en lendemain. Hamon parle d'une décennie. Gouverner, c'est prévoir, il ne faut donc pas perdre de temps avec quelqu'un comme Valls qui fera perdre cinq ans supplémentaires sur un sujet essentiel comme celui-là, car il ne semble pas discerner ce qui va se passer durant les prochaines années, à savoir une accélération de la suppression de tout un tas d'emplois grâce aux avancées technologiques.
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 11:39
par Lion blanc
Stounk a écrit : Relax a écrit :
+ 1
Cette idée de revenu universel se situe dans une vision post-moderne d'une société ou la plus grande partie de la richesse serait produite de manière autonome par des machines, des robots ou des algorithmes.
Mais nous n'en sommes pas là, on n'a pas encore inventé le smartphone made in France qui fait le café, la vaisselle et qui va promener le chien ....
Ce n'est pas le genre de mesure qu'on met en place du jour en lendemain. Hamon parle d'une décennie. Gouverner, c'est prévoir, il ne faut donc pas perdre de temps avec quelqu'un comme Valls qui fera perdre cinq ans supplémentaires sur un sujet essentiel comme celui-là, car il ne semble pas discerner ce qui va se passer durant les prochaines années, à savoir une accélération de la suppression de tout un tas d'emplois grâce aux avancées technologiques.
Valls à d'ailleurs bien été incapable de nous dire ce que seront les nouveaux métiers, qui d'après-lui, remplaceraient les postes de travail détruits par les nouvelles technologie....
Hamon ne peut que marquer un point sur Valls le mauvais visionnaire..
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 12:13
par Stounk
Lion blanc a écrit : Stounk a écrit :
Ce n'est pas le genre de mesure qu'on met en place du jour en lendemain. Hamon parle d'une décennie. Gouverner, c'est prévoir, il ne faut donc pas perdre de temps avec quelqu'un comme Valls qui fera perdre cinq ans supplémentaires sur un sujet essentiel comme celui-là, car il ne semble pas discerner ce qui va se passer durant les prochaines années, à savoir une accélération de la suppression de tout un tas d'emplois grâce aux avancées technologiques.
Valls à d'ailleurs bien été incapable de nous dire ce que seront les nouveaux métiers, qui d'après-lui, remplaceraient les postes de travail détruits par les nouvelles technologie....
Hamon ne peut que marquer un point sur Valls le mauvais visionnaire..
On ne peut pas lui en vouloir, car bon nombre de métiers qui apparaitront ne sont pas connus aujourd'hui, de la même manière qu'on imaginait pas il y a 30 ans ce que serait un webdesigner, etc.
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 12:22
par Victor
Stounk a écrit : Relax a écrit :
+ 1
Cette idée de revenu universel se situe dans une vision post-moderne d'une société ou la plus grande partie de la richesse serait produite de manière autonome par des machines, des robots ou des algorithmes.
Mais nous n'en sommes pas là, on n'a pas encore inventé le smartphone made in France qui fait le café, la vaisselle et qui va promener le chien ....
Ce n'est pas le genre de mesure qu'on met en place du jour en lendemain. Hamon parle d'une décennie. Gouverner, c'est prévoir, il ne faut donc pas perdre de temps avec quelqu'un comme Valls qui fera perdre cinq ans supplémentaires sur un sujet essentiel comme celui-là, car il ne semble pas discerner ce qui va se passer durant les prochaines années, à savoir une accélération de la suppression de
tout un tas d'emplois grâce aux avancées technologiques.
Tu racontes des conneries. L'usine de Whirlpool Amiens qui délocalise en Pologne, Elle part à cause d'avancées technologiques ?
PAR FRANÇOIS LENGLET , LOÏC FARGE PUBLIÉ LE 25/01/2017 À 09:16 MIS À JOUR LE 25/01/2017 À 09:18
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7786910193
Whirpool Amiens est la dernière usine française du numéro deux mondial de l'électroménager. Elle va fermer ses portes à la mi-2018. Cette usine a été fondée en 1910, reprise dans les années 1950 par la marque française Laden, rachetée par le Néerlandais Philips, lui-même avalé en 1991 par Whirlpool. Le groupe américain en avait fait sa base européenne pour les sèche-linge, en 2010, après avoir délocalisé en Europe de l'Est tout le reste de sa production d'électroménager. Mais les sèche-linge vont désormais être délocalisés également et rejoindre les lave-linge et autre lave-vaisselle en Pologne.
Cette fermeture annoncée est la dernière étape d'une dégringolade, celle de l'électroménager français (Vedette, Laden, Arthur Martin, Brandt), désormais éparpillé et largement fabriqué à l'étranger. Il y a quinze ans, l'usine d'Amiens employait 1.300 personnes. Les salariés sont moins de 300 aujourd'hui.
Le monde de l'électroménager se concentre
Il y a un différentiel de coût de production de 7 à 15% entre la France et la Pologne, principalement à cause de la différence de salaire entre les deux pays. Malgré un accord de compétitivité que les salariés avaient accepté. Le monde de l'électroménager se concentre. Les usines du secteur, naguère très nombreuses en Europe occidentale, migrent à l'Est, en Pologne et en Slovaquie.
Ces pays sont en train d'attirer toutes les capacités de production. Ils sont un peu la Chine de l'Europe, grâce à deux avantage : des coûts faibles et l'appartenance au grand marché européen, ce qui leur permet d'exporter sans taxes aucune dans les 27 autres pays.
La Pologne, la Slovaquie et la République tchèque ont bénéficié d'un transfert considérable d'investissements industriels, principalement venus d'Allemagne, et en bonne partie dans le secteur automobile.
Avec ces flux, un pays comme la Pologne est devenu l'une des stars de la croissance du continent : son PIB a progressé de 40% sur les seules dix dernières années.
Un différentiel de coût de production de 7 à 15 % avec la Pologne. C'est rattrapable. En repassant aux 39 heures ou au 40 heures et en supprimant la cotisation patronale d'allocation familiale. Avec ces deux mesures, on redevient plus compétitif que la Pologne !
Re: la bagarre avant le vote ?
Posté : 26 janvier 2017 12:59
par Stounk
Victor a écrit : Stounk a écrit :
Ce n'est pas le genre de mesure qu'on met en place du jour en lendemain. Hamon parle d'une décennie. Gouverner, c'est prévoir, il ne faut donc pas perdre de temps avec quelqu'un comme Valls qui fera perdre cinq ans supplémentaires sur un sujet essentiel comme celui-là, car il ne semble pas discerner ce qui va se passer durant les prochaines années, à savoir une accélération de la suppression de tout un tas d'emplois grâce aux avancées technologiques.
Tu racontes des conneries. L'usine de Whirlpool Amiens qui délocalise en Pologne, Elle part à cause d'avancées technologiques ?
PAR FRANÇOIS LENGLET , LOÏC FARGE PUBLIÉ LE 25/01/2017 À 09:16 MIS À JOUR LE 25/01/2017 À 09:18
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7786910193
Whirpool Amiens est la dernière usine française du numéro deux mondial de l'électroménager. Elle va fermer ses portes à la mi-2018. Cette usine a été fondée en 1910, reprise dans les années 1950 par la marque française Laden, rachetée par le Néerlandais Philips, lui-même avalé en 1991 par Whirlpool. Le groupe américain en avait fait sa base européenne pour les sèche-linge, en 2010, après avoir délocalisé en Europe de l'Est tout le reste de sa production d'électroménager. Mais les sèche-linge vont désormais être délocalisés également et rejoindre les lave-linge et autre lave-vaisselle en Pologne.
Cette fermeture annoncée est la dernière étape d'une dégringolade, celle de l'électroménager français (Vedette, Laden, Arthur Martin, Brandt), désormais éparpillé et largement fabriqué à l'étranger. Il y a quinze ans, l'usine d'Amiens employait 1.300 personnes. Les salariés sont moins de 300 aujourd'hui.
Le monde de l'électroménager se concentre
Il y a un différentiel de coût de production de 7 à 15% entre la France et la Pologne, principalement à cause de la différence de salaire entre les deux pays. Malgré un accord de compétitivité que les salariés avaient accepté. Le monde de l'électroménager se concentre. Les usines du secteur, naguère très nombreuses en Europe occidentale, migrent à l'Est, en Pologne et en Slovaquie.
Ces pays sont en train d'attirer toutes les capacités de production. Ils sont un peu la Chine de l'Europe, grâce à deux avantage : des coûts faibles et l'appartenance au grand marché européen, ce qui leur permet d'exporter sans taxes aucune dans les 27 autres pays.
La Pologne, la Slovaquie et la République tchèque ont bénéficié d'un transfert considérable d'investissements industriels, principalement venus d'Allemagne, et en bonne partie dans le secteur automobile.
Avec ces flux, un pays comme la Pologne est devenu l'une des stars de la croissance du continent : son PIB a progressé de 40% sur les seules dix dernières années.
Un différentiel de coût de production de 7 à 15 % avec la Pologne. C'est rattrapable. En repassant aux 39 heures ou au 40 heures et en supprimant la cotisation patronale d'allocation familiale. Avec ces deux mesures, on redevient plus compétitif que la Pologne !
1) Visiblement, on ne parle pas de la même chose.
2) On peut discuter sans dire que l'autre dit des "conneries", tu sais, surtout quand moi je parle de disparitions d'emplois à cause d'avancées technologiques et toi de délocalisation...
3) Donc il faudrait que nous nous durcissions nos conditions de travail pour être compétitifs avec la Pologne. Et ensuite, avec la Bulgarie, puis la Roumanie, etc? C'est sans fin et c'est un jeu de dupe. Croire que la solution c'est de s'aligner sur les pays les plus pauvres, c'est gober bien comme il faut le discours libéral main-stream, mais très peu pour moi.