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C'est un peu pour cela stounk que j'ecris qu'il faut le vouloir et en etre capable
Si ce n'est pas la cas , je conseille donc l'adoption d'un chien

oups a écrit : C'est un peu pour cela stounk que j'ecris qu'il faut le vouloir et en etre capable
Si ce n'est pas la cas , je conseille donc l'adoption d'un chien

Je suis pour une forme de "formation", "d'éducation" des parents, avant l'arrivée des enfants puis très régulièrement par la suite.

L'opinion des parents?
Ils ont une AMBITION et elle n''est pas souvent réaliste, elle n'est pas plus respectueuse des voeux de leurs enfants que représentative de ce qu'offrira/imposera le marché du travail quand ils auront l'âge.

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Et tu a pensé à maçon, boucher, charcutier, ouvrier spécialisé ?

Oui j'y ai pensée. Il est honorable d'être Maçon, ou ouvrier spécialisé....après avoir obtenu sont diplôme d'avocat! Les metiers avec peu de formation sont bien et nécessaire, mais souvent ce sont les premiers à souffrir des délocalisations, des crises. Etre ouvrier specialisé c'est l'assurance d'être une victime. On doit inciter nos enfants à aller vers ce genre de filloere, maos uniquement après avoir acquis les bases intellectuelles suffisantes pour leur permettre d'argumenter chiffres à l'appuie et par le droit face aux gars qui les commandent et qui sortent d'HEC.

Non, parce qu'il un truc fondamental que tu n'as pas bien intégré.
La plupart des formations universitaires sont bidons !
Ce n'est pas avec un master ou une licence en sciences humaines qu'un individu peut "contrer" intellectuellement ou dans la vie sociale et économique un diplômé d'une grande école.
Faire des études supérieures n'a de sens que si elles débouchent sur une formation élitiste.

Stounk a écrit :

oups a écrit : C'est un peu pour cela stounk que j'ecris qu'il faut le vouloir et en etre capable
Si ce n'est pas la cas , je conseille donc l'adoption d'un chien

Je suis pour une forme de "formation", "d'éducation" des parents, avant l'arrivée des enfants puis très régulièrement par la suite.

Je suis pour aussi. Trop de parents pensent qu'il suffit de savoir donner des coups de reins pour savoir comme par magie comment élever leurs gosses!

crepenutella a écrit :

Stounk a écrit :
Je suis pour une forme de "formation", "d'éducation" des parents, avant l'arrivée des enfants puis très régulièrement par la suite.

Je suis pour aussi. Trop de parents pensent qu'il suffit de savoir donner des coups de reins pour savoir comme par magie comment élever leurs gosses!

Tu me fais doucement marrer, parce que je suis quasi certain que tu n'as pas d'enfants mais que tu vas quand même nous apprendre comment éduquer des enfants !

Comme vous le savez victor , les enfants c'est un peu comme les jolies voitures , les jolies femmes , les jolis vetements , un grand vin ou une enorme langouste .Quand on ne peut/veut en avoir , on trouve ca vulgaire , inutile voir provocant !

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
Je suis pour aussi. Trop de parents pensent qu'il suffit de savoir donner des coups de reins pour savoir comme par magie comment élever leurs gosses!

Tu me fais doucement marrer, parce que je suis quasi certain que tu n'as pas d'enfants mais que tu vas quand même nous apprendre comment éduquer des enfants !

Oui c'est exacte je n'ai pas d'enfant et je sais qu'en avoir ne fera pas de moi un père model. D'où la nécessité d'être guidé et orienté par des professionnels de la pédagogie et du développement de l'enfant ainsi que par des psy.

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
Oui j'y ai pensée. Il est honorable d'être Maçon, ou ouvrier spécialisé....après avoir obtenu sont diplôme d'avocat! Les metiers avec peu de formation sont bien et nécessaire, mais souvent ce sont les premiers à souffrir des délocalisations, des crises. Etre ouvrier specialisé c'est l'assurance d'être une victime. On doit inciter nos enfants à aller vers ce genre de filloere, maos uniquement après avoir acquis les bases intellectuelles suffisantes pour leur permettre d'argumenter chiffres à l'appuie et par le droit face aux gars qui les commandent et qui sortent d'HEC.

Non, parce qu'il un truc fondamental que tu n'as pas bien intégré.
La plupart des formations universitaires sont bidons !
Ce n'est pas avec un master ou une licence en sciences humaines qu'un individu peut "contrer" intellectuellement ou dans la vie sociale et économique un diplômé d'une grande école.
Faire des études supérieures n'a de sens que si elles débouchent sur une formation élitiste.

Oui c'est sur un diplôme de science humaine ne permettra pas de contrer chiffre par chiffre le projet d'un expert comptable de haut niveau...mais pour ce qui est du patron lambda ça devrait le faire. Ensuite c'est toujours mieux que faire un cap ou un bep et n'avoir aucune autre connaissances que celles utiles à son travail. La conséquence est une faible adaptabilité, une vraie dépendance à ses supérieurs et au marché du travail dans sa filière. Un Salarié libre c'est un salarié qui sait que s'il se fait virer il pourra trouver du travail ailleurs ou monter sa boîte. Si demain un ouvrier licenciè peut retrouver du boulot dans une agence de tourisme ou dans l'hôtellerie ça sera un progret, mais pour cela il faut de la fluidité intellectuelle et des connaissances larges (notamment en langue d'ailleurs mais pas seulement, en geographie et patrimoine aussi éventuellement).

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Tu me fais doucement marrer, parce que je suis quasi certain que tu n'as pas d'enfants mais que tu vas quand même nous apprendre comment éduquer des enfants !

Oui c'est exacte je n'ai pas d'enfant et je sais qu'en avoir ne fera pas de moi un père model. D'où la nécessité d'être guidé et orienté par des professionnels de la pédagogie et du développement de l'enfant ainsi que par des psy.

Imagine-tu une seconde les indiens d'Amazonie ou les africains sortirent un truc pareil ?
Les enfants indiens d'Amazonie sont éduqués par leurs parents et la tribu qui leur apprennent leur langue, leur religion, ce qu'il faut respecter dans la tribu et tous les secrets de la forêt pour rester en vie et être un bon chasseur.
Pas besoin de psy ou de professionnels de la pédagogie ...

Et oui , et aussi un coach de vie scolaire et un coach de vie pas scolaire en plus du pedomachin et de psytruc !
Moi j'ai teste la vielle methode pour les enfants : on accompagne , on fait gaffe 24/24 et 7/7 , on fait des choix ( des fois meme , on les impose ! ) et ensuite selon le cas apres avoir explique on felicite ou on sanctionne .Bref .....on s'interesse a tout , tout le temps !
Bah c'est ptete tres con , trop basique pour certains mais ca marche assez bien , je le conseille a tous

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
Oui c'est exacte je n'ai pas d'enfant et je sais qu'en avoir ne fera pas de moi un père model. D'où la nécessité d'être guidé et orienté par des professionnels de la pédagogie et du développement de l'enfant ainsi que par des psy.

Imagine-tu une seconde les indiens d'Amazonie ou les africains sortirent un truc pareil ?
Les enfants indiens d'Amazonie sont éduqués par leurs parents et la tribu qui leur apprennent leur langue, leur religion, ce qu'il faut respecter dans la tribu et tous les secrets de la forêt pour rester en vie et être un bon chasseur.
Pas besoin de psy ou de professionnels de la pédagogie ...

Comme tu l'auras remarqué, nous ne sommes pas des indiens d'Amazonie et nous ne sommes pas des chasseurs-cueilleurs vivant dans un périmètre de quelques kilomètres carrés.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Imagine-tu une seconde les indiens d'Amazonie ou les africains sortirent un truc pareil ?
Les enfants indiens d'Amazonie sont éduqués par leurs parents et la tribu qui leur apprennent leur langue, leur religion, ce qu'il faut respecter dans la tribu et tous les secrets de la forêt pour rester en vie et être un bon chasseur.
Pas besoin de psy ou de professionnels de la pédagogie ...

Comme tu l'auras remarqué, nous ne sommes pas des indiens d'Amazonie et nous ne sommes pas des chasseurs-cueilleurs vivant dans un périmètre de quelques kilomètres carrés.

Mais les parents et la société éduquent de la même manière nos enfants. En parlant avec eux, ils leur apprennent leur langue, ils leurs apprennent leur religion (si ce sont de bons parents), ce qu'ils doivent respecter et comment se débrouiller dans la jungle de notre monde moderne.

Pas faux stounk , tout change ......................sauf les fondamentaux !
dans les vallees alpines et les landes bretonnes ( un peu comme pour les cites , c'est pas tres grand et on en sort assez peu )
Mamy Servaz et mamy Le Troadec s'efforcent de faire le necessaire , elles surveillent et expliquent avec leurs mots
Et avec l'aide des professeurs bien souvent ...ca marche aussi

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
Oui j'y ai pensée. Il est honorable d'être Maçon, ou ouvrier spécialisé....après avoir obtenu sont diplôme d'avocat! Les metiers avec peu de formation sont bien et nécessaire, mais souvent ce sont les premiers à souffrir des délocalisations, des crises. Etre ouvrier specialisé c'est l'assurance d'être une victime. On doit inciter nos enfants à aller vers ce genre de filloere, maos uniquement après avoir acquis les bases intellectuelles suffisantes pour leur permettre d'argumenter chiffres à l'appuie et par le droit face aux gars qui les commandent et qui sortent d'HEC.

Non, parce qu'il un truc fondamental que tu n'as pas bien intégré.
La plupart des formations universitaires sont bidons !
Ce n'est pas avec un master ou une licence en sciences humaines qu'un individu peut "contrer" intellectuellement ou dans la vie sociale et économique un diplômé d'une grande école.
Faire des études supérieures n'a de sens que si elles débouchent sur une formation élitiste.

Oui c'est sur un diplôme de science humaine ne permettra pas de contrer chiffre par chiffre le projet d'un expert comptable de haut niveau...mais pour ce qui est du patron lambda ça devrait le faire. Ensuite c'est toujours mieux que faire un cap ou un bep et n'avoir aucune autre connaissances que celles utils à son travail. La conséquence et une faible adaptabilité, une vraie dépendance à ses supérieurs et au marché du travail dans sa filière. Un Salarié libre c'est un salarié qui sait que s'il se fait virer il pourra trouver du travail ailleurs ou monter sa boîte. Si demain un ouvrier licenciè peut retrouver du boulot dans une agence de tourisme ou dans l'hôtellerie ça sera un progret, mais pour cela il faut de la fluidité intellectuelle et des connaissances larges (notamment le langue d'ailleurs mais pas seulement, en geographie et patrimoine aussi éventuellement).