Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

crepenutella a écrit : Ce que nous dit cette étude de l'INSEE ce n'est pas que les chiens ne font pas des chats, mais que l'ascenseur social ne marche pas, ou manière rare et disfonctionelle. Seuls les meilleurs des classes populaires ont une chance réussir tandis que les nuls et moyens des classes supérieurs réussiront egalement. Il y a donc des inégalités à corriger et cela passe sans doute par une réforme de l'éducation vers moins d'élitisme.

Toute l'évolution des 50 dernières années a été vers moins d'élitisme ....
Dernière "avancée" socialo-merdique, mettre les profs de classe prépa au même niveau que des profs ordinaires.
Désolé Crepenutella, t'es sympa, mais pour faire partie de l'élite, c'est une autre histoire.

Victor a écrit :
Désolé Crepenutella, t'es sympa, mais pour faire partie de l'élite, c'est une autre histoire.

exécrable Victor...comme d'habitude!

ça c'est pour toi:
les diplômes sont faits pour les gens qui n'ont pas de talent
Pierre Desproges

Sinon, aujourd'hui, les diplômes ne protègent plus du chômage.

et oui, Il y a des tas de façons de réussir sans diplôme et les exemples ne manquent pas (artisans... ouvrier qui gravit les échelons pour atteindre grâce à son travail et son sérieux, un poste à responsabilités...et j'en connais de tels exemples...
..etc...)
des personnes sans diplôme qui gagnent mieux leur vie que des surdiplômés, tout le monde, ou presque, en connait.

Je pense que ce qui compte le plus, c'est d'abord d'avoir reçu de l'amour de la part de ses parents...de l'écoute...de l'attention...de la confiance.

réussir sa vie aussi, ce n'est pas nécessairement se faire beaucoup d'argent...

Mais crepnutella , tout le monde le sait , tout le monde le constate chaque jour ! Mais ce va mieux , c'est regle , qu'elle dit Najat !

franchement si je pouvais je les mettrais en école privé, pour qu'ils aient de vrais prof, de vraie cours.
je l'ai fais un an, et j'ai vu une réel différence.

donc oui, faut du fric pour nos enfants, l'égalité des chances sont lier au fric.
Faut leur payer aussi le permis, ect.....

maintenant faut un ordinateur, internet, une imprimante pour le collège et certaine famille ont trop de mal a bouffer pour avoir tout ça.

Garoutchie , on peut aussi avoir moins d'enfants , voir pas d'enfant, non ?
Pour un enfant se voir tout refuser faute d'argent et pour un parent tout refuser pour la meme raison , c'est juste ....tres , tres triste
Faudrait ptete que nous y pensions tous avant le fatal coups de rein !

oups a écrit : Garoutchie ,
Pour un enfant se voir tout refuser faute d'argent et pour un parent tout refuser pour la meme raison , c'est juste ....tres , tres triste
!

ce qui est triste c'est surtout de parler comme ça!

J'ai été une enfant de pauvres et j'ai souffert énormément de solitude, pour des tas de raisons dans mon enfance, mais pas seulement à cause du manque d'argent!

Mon père était issu d'une famille riche...ma mère c'était tout le contraire.
Ils se sont pourtant choisis et aimés malgré la famille de mon père qui a tout fait pour les séparer.

Après quelques années et à force de différends avec ses parents (très riche ferme agricole), il a tout quitté pour vivre libre de ses choix et arrêter de subir brimades et harcèlements en tous genres de la part de sa famille... il est donc de partir à zéro à l'âge de 37 ans...avec juste sa chemise sur le dos, femme et enfants, mais avec du courage plein les mains...la vraie richesse, c'est d'abord ça: le courage!

de l'opulence nous sommes passés à la pauvreté, du jour au lendemain...la vraie pauvreté.
J'avais 9 ans.

je ne vais pas tout raconter, mais si c'est vrai que j'ai des souvenirs douloureux de cette période de ma vie (regards des autres, mépris du corps enseignant parce que j'étais une enfant de pauvres...etc...) j'ai surtout le souvenir de l'immense envie de vivre et de l'espoir qui m'habitait, malgré tout!

faute d 'avoir des amis, parce que isolée par la pauvreté de ma famille (les enfants aussi sont cruels)...je me suis plongée dans la lecture et la musique classique...ça m'a beaucoup aidée.

Mes parents se sont relevés à force de courage.
Ils ne sont pas devenus aussi riches que la famille de mon père...mais leur amour était leur vraie richesse .
J'ai le souvenir de leur amour rayonnant...on peut vivre heureux même sans être riche!

Mon frère est devenu artisan (il fallait bien bosser à la place d'étudier, faute d'argent) ... et je peux vous dire que ça lui a super bien réussi, ses revenus feraient rêver un surdiplômé!
Ma soeur est devenue fonctionnaire, elle vit peinarde avec un revenu confortable et tout va bien pour elle.
pour ma part, je suis devenue hôtesse d'accueil dans un office de tourisme...pas un gros salaire, mais un boulot super agréable.
Mon mari a gravit les échelons par sa compétence et son sérieux... son salaire a suivi...

Tout ceci pour dire en fait que c'est triste de dire qu'on ne fera pas d 'enfant parce qu'on ne veut pas qu'il souffre du manque d'argent.
La vie est belle et vaut ma peine d'être vécue.
L'argent même s'il est nécessaire ne fait pas tout.

ce qu'il faut surtout, c'est de toujours donner l'espoir à son enfant et le goût de l'effort par l'exemple et aussi, l'inonder de livres.
Dans mon enfance, je n'avais pas d'argent pour acheter des livres...j'allais à la bibliothèque populaire.
ça doit bien exister encore?

franchement, si vous saviez combien j'ai pu pleurer dans mon enfance et mon adolescence...et si vous saviez combien j'étais quand même heureuse de connaitre la Vie!

Ta vie est passionnante ,tu devrais faire un remake de "pretty woman".

garoutchie a écrit : franchement si je pouvais je les mettrais en école privé, pour qu'ils aient de vrais prof, de vraie cours.
je l'ai fais un an, et j'ai vu une réel différence.

donc oui, faut du fric pour nos enfants, l'égalité des chances sont lier au fric.
Faut leur payer aussi le permis, ect.....

maintenant faut un ordinateur, internet, une imprimante pour le collège et certaine famille ont trop de mal a bouffer pour avoir tout ça.

Franchement cela dépend des écoles privés. Une partie de ma famille a fait tout son cursus dans le privé et ils ne s'en sortent ni moins bien ni mieux que les autres. Bon apres pour ma part j'étais dans le publique mais sur le bassin d'arcachon et dans le centre ville de Bordeaux ( en prennant une option qu'il n'y avait pas dans ma banliei pour échapper aux lycée du quartier) alors XD là aussi il y a publique et publique. Même en banlieue j'étais dans un collège plutot tranquil. Le privé c'est bien quand tu paye cher et que tu va dans les établissements de prestige, les autres ne sont pas meilleurs.

C'est nouveau ça .

Et maintenant tout s'éclaire : les gosses de riches seraient promis à un plus bel avenir que les gosses de pauvres !

M.... ça j'y aurais pas pensé !

Mais si les pauvres étaient pas si cons ils arrèteraient de faire des gosses .

Et comme ça à terme on aurait une société qu'avec des gosses de riches !

CQFD

Nous sommes donc d'accord gaia , faire des enfants n'est pas obligatoire voir meme irresponsable pour certains !
D'autres part , vous avez raison , ne nous racontait pas , ce n'est pas le sujet !

oups a écrit : Nous sommes donc d'accord gaia , faire des enfants n'est pas obligatoire voir meme irresponsable pour certains !
D'autres part , vous avez raison , ne nous racontait pas , ce n'est pas le sujet !

Je ne raconterai pas, parce que je vois bien que vous n'avez rien compris!
d'autre part, je vous interdis d'insulter mes parents en disant qu'ils ont été irresponsables,
j'aurais bien aimé voir comment, dans une telle situation, vous auriez fait pour vous relever!

ce n'est pas le sujet? ... pourtant on parle bien de réussir sa vie?
mais effectivement, si réussir sa vie, ça passe obligatoirement par l'obtention de diplômes...
par la richesse des parents...
certes, ça aide, je le sais...
c'est bien d'avoir la tête bien pleine...mais il faut aussi qu'elle soit bien faite....

Gaia , je n'insulte personne ,relisez bien (juste ce qui est ecrit ).Mais au cas ou , desole !
Autre chose , monsieur le juge m'interdit , le policier m'interdit , ma famille ( et surtout mde oups ) m'interdit, vous non ! Cdt

Gaïa a écrit :

oups a écrit : Nous sommes donc d'accord gaia , faire des enfants n'est pas obligatoire voir meme irresponsable pour certains !
D'autres part , vous avez raison , ne nous racontait pas , ce n'est pas le sujet !

Je ne raconterai pas, parce que je vois bien que vous n'avez rien compris!
d'autre part, je vous interdis d'insulter mes parents en disant qu'ils ont été irresponsables,
j'aurais bien aimé voir comment, dans une telle situation, vous auriez fait pour vous relever!

ce n'est pas le sujet? ... pourtant on parle bien de réussir sa vie?
mais effectivement, si réussir sa vie, ça passe obligatoirement par l'obtention de diplômes...
par la richesse des parents...
certes, ça aide, je le sais...
c'est bien d'avoir la tête bien pleine...mais il faut aussi qu'elle soit bien faite....

J'ai trouvé ton récit sur ta vie d'enfant et sur la remise en cause de tes parents fort instructifet poignant.
Je fus licencié de la boîte qui m'employait quasi au même âge et je fus désemparé malgré le fric qui me fut donné...Indéniablement il a fallu beaucoup de courage à tes parents...

voileux a écrit :

J'ai trouvé ton récit sur ta vie d'enfant et sur la remise en cause de tes parents fort instructifet poignant.
Je fus licencié de la boîte qui m'employait quasi au même âge et je fus désemparé malgré le fric qui me fut donné...Indéniablement il a fallu beaucoup de courage à tes parents...

oui, mes parents ont eu beaucoup de courage, c'est surtout ça qui compte dans la vie: le courage!
je suis très fière d'eux...c'est pour cela que je me suis emportée contre oups (je suis désolée Oups pour ma mauvaise interprétation, semble-t-il).
Voileux, tu sais de quoi je parle puisque, toi aussi, tu as dû te relever et tu y es parfaitement arrivé.
tes enfants doivent aussi être très fiers!

Pour la petite histoire, si on peut dire les choses comme ça, mon père a été entièrement déshérité, mon grand-père était très influent (homme politique au niveau du département) ça lui a été relativement facile d'agir ainsi (si tu vois ce que je veux dire...
le peu qu'a eu mon père, le mini du mini, lui venait de sa mère.

et voici ma conclusion, qui n'engage que moi bien sûr:

Avec ce genre d'étude et surtout en la publiant (le niveau du diplôme de votre père influence le niveau de votre vie....ce qui est une évidence de toutes façons, pas besoin de faire une étude pour ça...tout le monde le sait) ... on incite indirectement les jeunes à avoir un regard parfois négatif sur leur père...à porter un jugement qui peut blesser.
on peut tenir ce père pour responsable de nos échecs et, de ce fait, nous inciter à ne plus faire d'effort...
ça peut finir, aussi parfois, par démolir complètement une famille!

Je doute que ce genre d'étude puisse détruire des familles. Et puis cela signifierait que les vérités sociologiques ne seraient pas forcément bonnes à dire car démoralisantes pour les pauvres? Cela pourrait inciter les pauvres à ne plus jouer le jeux? Lol mais c'est justement le but, il faut changer les règles quand elles sont faites pour que l'on perde. Et puis où est le problème? Il suffit d'améliorer un peu la porosité entre les classes, ce n'est pas la mer à boire! Ce n'est pas une exigences irréalisable. La pauvreté des français n'est pas dû qu'à leur nullité.