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Re: "Vous ètes détesté"
Posté : 09 mai 2017 15:26
par NSC
Victor a écrit : Allora a écrit :
Poutine communiste ???????
Et oui ma pauvre Allora, pour certains Russie actuelle = URSS = communisme. Fin de l'URSS en 1991. Cela ne fait que 26 ans ...
j'ai connu la Russie juste a la perestoyika et je la connnais maintenant. Traiter Poutine de communiste fait bien rire. Mais bon il y en a qui ont des certitude sans meme se renseigner ils croient aveuglemennt tout ce que leur diree leur gourou.
Re: "Vous ètes détesté"
Posté : 09 mai 2017 18:10
par Victor
crepenutella a écrit :il n'est pas le candidat de la gauche très clairement.
Qu'est-ce que peut bien signifier une phrase comme celle-ci dans la France de 2017 ?
Gauche, Droite, ce sont des concepts qui vont prendre (ont pris) un sacré coup de vieux !
On a un FN qui a un programme socio-économique hyper-social ... alors que beaucoup classent le FN à l'extrême-droite ..
Donc classer les partis en gauche ou droite en fonction de leur propension aux mesures sociales, ..., c'est fini.
Avant c'était pratique, plus un parti proposait de social, plus il était à gauche ...
Ce raisonnement ne tient plus la route.
De même pour l'électorat avec les ouvriers qui votent majoritairement FN ...
Donc, un conseil, crepenutella, il faut oublier le confort des catégories "droite" / "gauche".
Re: "Vous ètes détesté"
Posté : 09 mai 2017 19:24
par Kelenner
Non, le clivage gauche-droite est toujours pertinent, il faut simplement le coupler à un deuxième clivage libre-échangiste / protectionniste, ou souverainiste-européiste si tu préfères. On arrive ainsi à quatre grandes familles politiques -avec des nuances en leur sein, évidemment- qu'on pourrait qualifier de libérale-conservatrice (LR), libérale-progressiste (Macron), souverainiste de gauche (Mélenchon) et nationaliste de droite (FN). On en a eu une très bonne illustration lors de ces présidentielles. Hamon aurait un peu le cul entre deux chaises, quelque part entre Macron et Mélenchon, sans vraiment choisir son camp entre les deux.
A noter que Todd rattache ces oppositions politiques (déjà anciennes, en réalité) aux anciennes guerres de religion entre protestants et catholiques, selon un double clivage libéral-autoritaire et égalitaire-inégalitaire, et qui eux mêmes découleraient des structures familiales profondes (famille souche, communautaire ou nucléaire). Pour te dire que tout ceci n'a rien de franchement nouveau, et qu'au contraire on est peut-être même en train de revenir aux fondements mêmes de nos clivages de civilisation.
Re: "Vous ètes détesté"
Posté : 10 mai 2017 10:48
par Victor
Kelenner a écrit : Non, le clivage gauche-droite est toujours pertinent, il faut simplement le coupler à un deuxième clivage libre-échangiste / protectionniste, ou souverainiste-européiste si tu préfères. On arrive ainsi à quatre grandes familles politiques -avec des nuances en leur sein, évidemment- qu'on pourrait qualifier de libérale-conservatrice (LR), libérale-progressiste (Macron), souverainiste de gauche (Mélenchon) et nationaliste de droite (FN). On en a eu une très bonne illustration lors de ces présidentielles. Hamon aurait un peu le cul entre deux chaises, quelque part entre Macron et Mélenchon, sans vraiment choisir son camp entre les deux.
A noter que Todd rattache ces oppositions politiques (déjà anciennes, en réalité) aux anciennes guerres de religion entre protestants et catholiques, selon un double clivage libéral-autoritaire et égalitaire-inégalitaire, et qui eux mêmes découleraient des structures familiales profondes (famille souche, communautaire ou nucléaire). Pour te dire que tout ceci n'a rien de franchement nouveau, et qu'au contraire on est peut-être même en train de revenir aux fondements mêmes de nos clivages de civilisation.
Je pense que, plus simplement, on assiste à une montée des partis populistes (et dans toute l'Europe).
Cela donne en France, une montée du FN et de la mélenche et de Hamon qui est à la limite du populisme.
Face à ce populisme, l'électorat des partis de gouvernement se réduit et on arrive donc à une synthèse du candidat des partis de gouvernement qui est Macron.
Le clivage droite / gauche est aujourd'hui chapeauté par le clivage parti de gouvernement / parti populiste.
Re: "Vous ètes détesté"
Posté : 10 mai 2017 14:07
par VERNON
Je vous souhaite bien du plaisir , Monsieur le Président Macron